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《女人们的谈话》是由Sarah Polley导演的影片,改编自Miriam Toews的同名小说,取材于一件真实的大规模性侵案。发生在玻利维亚一个与世隔绝的 基督教原教旨主义门诺派聚居地。在那里男性掌握绝对权威,女人们被迷奸,并被欺骗是撒旦所为。
影片始于一次强奸行为被当场发现。男人们出走48小时,去保释强奸犯,并要求女人们原谅并遗忘这件事。而这一次,女人们召开会议,对如何应对进行投票。最后十几位女性在24小时内,充分讨论各种选择的利弊,并做出决定。本片便是对这一过程的再现,完全以谈话为主导,为两性关系和女性如何争取自身权利给予全新视角。
👇下面是我原创影评视频🔗:
【[女人们的谈话] 不论男女 一生必看影片!当代女性维权 真实事件改编 | 2023年奥斯卡最佳影片提名-哔哩哔哩】
本集主要內容:
01:33 Doomsday And A Call To Prayer 末日和祈祷的呼唤
02:23 Two Aporias 两个难题
06:08 Adaption 改编
07:42 Description Of The Men 对男性的描述
09:24 Epilogue 结语
Isn’t it interesting that the one and only request we women would have of the men would be for them to leave? (22:15)
- It is men who prevent us from achieving those goals.
- But not all men.
- Perhaps not men, but a way of seeing the world, and us women, which has been allowed to take hold of men’s hearts and minds (40:00)
the men would definitely leave with us because they can’t survive without us (47:43)
misuse of forgiveness
- perhaps forgiveness can in some instances be confused with permission (1:06:00)
天堂的入场券掌握在强奸犯的手里,受害者该如何选择?
世代生活在极端宗教殖民地上的女人们受教育程度极低,在受到极端男权压迫的同时又被信仰裹挟,留给她们的空间微乎其微。女性的声音被分为三大派:妥协、离开、反抗。
部分保守女性认为,比起一次又一次的强奸,无法进入天堂才是更糟糕的结果。激进派则认为应该留下来反抗,把这些肮脏的男人埋进土里。中立派一方面嘲笑温和派的懦弱,另外一方面又瞧不起激进的方法,正如身边的大多数人,她对现状无比的消极,却未曾想过改变。而她也可悲地变成了尖酸刻薄的施暴者。从她的身上也看到了对革命害怕以及不确定性。
也有理性的声音把讨论带上一个新的方向:与其争论抗争和离开的利弊,不如想一想,女人们到底需要一个怎样的新世界。“殖民地所有的决策都将由男人和女人共同裁决,女性将被赋予思考的权利,女孩能够获得读写教育,在学校里应该有一副世界地图好,让我们明白自己在其中的位置。殖民地里的女性将建立起一个新生的宗教的脱胎于宗教,却以爱为恒旨。”
离开或是反抗后很有可能就得不到上帝的庇佑,是很多人害怕的理由。影片中同样大胆地回应:“我们不需要上帝的人原谅我们。因为我们保护自己的孩子,不让他们受到邪恶之人卑鄙行为的伤害。而这些人正是我们要请求原谅的人,如果上帝是慈爱的上帝,那么他会亲自原谅我们如果上帝是一个有仇必报的上帝,那么他按照自己的形象创造了,我们如果上帝无所不能,那他为什么不保护我们这个殖民地的妇女和女孩呢?”
有趣的是,这部影片并没有直接拍摄施暴者男性,甚至和男性的对话都是把男性格隔绝在木屋之内。他们被牢牢的保护在小小的方寸之间,男权是他们的屏障,同样也是他们的枷锁。
电影看到一半,忽然觉得演员的台词太有诗意和节奏感了,这样一群设定为没有读书不会识字的女性如何能讲出这样的话呢?这种时候,现实的对照就可解疑答惑了。我的奶奶和剧中女性的有些相似——没上过学,不识字,没文化,十几岁的年龄,被选定夫婿,除了作为母亲的身份被爱与感激之外,被认为不能主事,不重要,一生的生存与生活空间在灶台与饭桌。偶尔地谈心,她会用质朴的语言讲关于她自己女人的身份和自身的命运的感受,细细听来也是伤感而富有诗意的。她们的诗意不是在典籍里的唐诗宋词,更不会是哲人们的沉思启示录,那是命运和天地孕育出来的细腻的感受,是点滴的生活滋养出来的。先倾听,而不是否定。
另,不论是剧中的布景、色调还是整个故事设定,其实都很“话剧”,但这并不妨碍“WOMEN TALKING”这个象征意味动作与场景的延伸与阐释。于我这个观众而言,电影传达给我的不是在一个村落发生了什么样的事情,一群女人的命运如何的悲惨,而是在这样既定的环境中,一群女人的所思所想所说很重要,她们讲出来,被听见了。比起展现苦难,于身处其中的女性而言,我们更需要机会去谈论苦难。允许每个人发声,让每个人的声音被听见。
如今这个时期,关于女性主义和女权主义的谈论时见于网络报刊,我们都急于发表自己的看法,党同伐异。比起单向道的输出,我们更应该倾听,去谈论,乃至于去争论,不辩则不明。我们有什么依据认为自己就掌握了真理呢?
不论是对他人还是对自我,或许都应该时时地警惕。
如果把电影的内容想象成一个内卷的公司呢?男人是高层,女人为基层?公司残忍对待员工,员工只要团结起来反抗离开时带走全部资源,想想剩下的男人(高层)啥也不是。这是在警告一些不法企业。员工们开会时才会去愤怒怒骂高层的决策,背景为不识字的女人其实是没有办法进入资本的圈子的界限。现实中有多少的公司让员工加班到凌晨,没有加班费第二天仍然要上班,996都是一种奢望,又因为房贷车贷家人没办法潇洒离开,
#RFH# #LFF# #Special Presentations# 好在最后决定票不转了…非常惊喜。影片的叙事结构非常好,以女人们一次次的谈话推进,中间夹杂着以第三人“朗读”对话的形式展开,朗读者的身份从开始的叙事中也不难猜到,但最后解释的时候也不显得多余。
角色设定也非常好!各个女性角色代表性非常强,各种性格,不同年龄,不同经历,带给观众不同程度的思考,演员演绎的也非常到位,几个主演的表演太灵性了,而小孩子演的更是惊艳。而“男老师”这个角色更是点睛之笔,作为整部电影中唯二露脸出现的成年男性也带有极强的对照性,他以谈话的倾听者和记录者出现,但在这个“谷仓社会”中也是作为一种性转角色出现,以他作为“谷仓社会”中女性出现,细腻,倾听,记录,“并不能发言”,情感波动强烈,做这种对照也是让男性更容易代入角色,更容易体会到电影内核。
镜头上,两种镜头,固定和手持。大量的固定镜头多用于拍摄环境,开场就是几个固定镜头,带给大家感受到那冷色调的环境,随之就是一个俯拍的镜头,非常直接且冷漠的把女性的经历展现给大家。手持镜头多用于谈话时对于角色情绪的表达,尤其是手持变焦,非常的舒适,还有几场手持的越轴,运镜简直不要太细腻。
配乐上也非常惊喜,大量舒缓的音乐用于他们谈话中强情感输出的时候,还有诡异的鼓点,让观众可以更容易代入旁白所讲述的故事中那些受害者的恐惧。
最后回到旁白,其实整部电影就如同《洞》一样,开始埋下的不能识字的伏笔,由男性记录,这个旁白则是未来识字的女孩朗读当年谈话的记录,整体达成一个闭环,非常完美。
1. 这个故事是为了解读服务的,它有一个万能框架
头20分钟演完我就有很强烈的感觉,这会是一个含义上、解读上都很丰富的故事。
让我们高度浓缩一下这个故事:一群女人遭受了侵害,一开始她们甚至都没有想清楚、说清楚这种侵害是什么,但她们中的大多数最终逐渐明白了一切,这时,她们将面临几个选择:(1) 什么也不做,一切跟原来一样,日子继续过下去;(2) 留在这个环境里,反抗;(3) 离开。
你看,这个简直是个万能框架,可以对应上几乎所有种类的女性困境,不管是历史中的还是当代现实中的。它们基本上都经历了这个流程,只不过可能最终达成的进程不同。
而且不仅是框架,主角们在谷仓里开会时所讨论的那些问题、解决问题的思路,字字句句,桩桩件件,都可以跟大量的现实对应。真的,她们每说一句,我脑子里就会飞快闪过一大堆熟悉的人事物。她们所关心的就是我们所关心的,她们所担忧的就是我们所担忧的。我们和她们面对着同样的一系列母题,比如 price of fight、self-protection、justice、revenge、forgiveness、impact of social environment、education、patriarch authority、imposed doctrines......etc.
每一个角色也都不仅代表她自己,而是一个类别的女人的缩影。
这三种人实在太眼熟了,你可以在今天任意一个讨论版块看到她们的身影。
还有孩子们,代表着更加模糊但也更加回归人之本性的新生思维:"We saw him! Why do you have to make it so complicated?"
所以,与其说Women Talking讲的是新大陆某殖民地的一群女人的故事,不如说它是一部小小的、用fiction形式写就的《Feminism:A Very Short Introduction》。
这样的创作思路无疑是有意思的,但如果观众不是我,不能在她们说的每一句话外想到千千万万的现实原型,这个故事又会呈现什么面貌呢?失去了丰富的解读可能之后,那就真的只剩“women talking”了,作为一个故事这属实太过单调。
此外,如果去掉隐喻滤镜来看,一群不识字的女人们有如此优雅的语言习惯、语法如此严密的逻辑表达,确实不够合理。
但好在文本之外的东西本片处理得都不错,演员的呈现啊,足够压抑粗糙不“完美”的服化啊,blocking与一些肢体情节安排 (比如那些大笑) 啊,还有曲风大幅变换的配乐,都不错,能够撑起一部剧情电影该有的情绪感染力,这也是我最终打了四星的原因之一。
2. 唯一的流泪瞬间
可能片子里的绝大部分东西我都在其他地方或多或少见过、感受过,真正击穿我的瞬间只有一个:“I'm sorry, Mariche.”
Mariche这个角色在女性主义语境下常常被用来当靶子,或者反面的、反动的案例。她告诉观众一个顽固又看不清楚真相的家伙在困境面前会呈现怎样一种摇摇欲坠、让人捉急的嘴脸。在现实中也是,尤其是当年轻一代的小feminists听到年长女人种种“不够女权”的发言时,恨铁不成钢的情绪很轻易就能把我们引导向一种态度:“她是错的,而且我们犯不着去拯救,她愚昧无知落后到没救了。”
而Women Talking给了这样一个角色爆发的机会,更是给了她我鲜少在别处见到的真心关怀。
“对不起,和人渣生活数十年,并且还保护住了自己与孩子的不是我,与丑陋残酷的现实朝夕相处并且活下来了的不是我,我没资格批判你。”
“对不起,劝你留在人渣身边数十年的是我,没告诉过你怎么保护住自己与孩子的也是我,我没资格奚落你。”
“我跟你说对不起,不是因为我觉得我该想办法让这事翻篇,而是我真的为了我说的那些话而感到对不起。”
即便在那些对我而言与信仰无异的问题上,你和我持有不同的意见,我依旧彻头彻尾地理解你的困境、全心全意地感受你的痛苦,你和我依旧在一种非常幽暗广袤但绵延不绝的层面上紧紧相连。我怎能不为此流泪。
只可惜咯,这种程度的solidarity在现实中还不太常见。
3. 关于“离开”
对女性主义创作者来说,“leaving”似乎是个绕不开的主题,或者说元素。因为她们首先在写的肯定是困境,既然有困境,那必然要讨论“逃离”的可能性。
记得中学语文课上,讲到鲁迅的文章《娜拉走后怎样》,老师在上面讲一大通,我在底下边走神边悠哉悠哉地想,“啊?为什么要走啊?”
那时候的我还什么都不懂。后来慢慢长大,才明白“逃离”对于无数的女人来讲是一种近乎救命稻草一样的东西。这就是为什么Lenu会离开那不勒斯,Laura会离开洛杉矶,Thelma & Louise会离开Arkansas,而Furiosa会带着一车的女人拼了命也要离开不死老乔的Citadel。
说真的,我第一次看《时时刻刻》还完全不理解Laura怎么能做到抛弃儿子。这种挣扎在Women Talking中也有体现:“what should we do with the boys?” 女人们总是在为所有人考虑。可是就像Laura多年后在儿子的葬礼上陈情的那样,“I had no choice. It was death. I chose to live.”
有时候离开似乎成了唯一的选择。
但是呢,话又说回来,“离开”也许只是我们需要跨出的第一步,世界上无数的女人们也的确纷纷在精神上或物理上跨出了这一步。But then what? 《狂暴之路》里有一条短评我至今印象深刻:
我们的前辈中有多少曾选择过leave?我们之中的多少人又正是因为这个决定而诞生、长大、接受教育?我们和我们的后辈呢?会有选择 stay & fight 的一天吗?
也许短评中的“胜者”可以换成“勇者”:真正的勇者不是离开去寻找新世界的人,而是留下来改变旧世界的人。
希望我们永远不要停止表达,就像这部电影一样,keep talking ✊
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这部电影能拍出来就值得五星。另外我想问问那些质疑片中不识字女性能讨论深刻问题的人,女性掌握知识、会思考,那么令你害怕吗
无论多么“精美”的摄影都无法掩盖本片电影感的缺乏,从标题到内容都倚仗的对话更是完全与故事主角中的这帮未受教育、不识字的女性们不相符,而更像是作为高知精英的创作者的传声筒。另外更好玩的是本喵居然成了一众全女明星卡司中最亮眼的,无论是他的角色塑造还是个人发挥,其他要么角色完全立不住,要么就是处于autopilot状态
所有拍摄香艳性侵镜头以博取男性眼球的男导演们都应该好好看看这部影片,女性遭遇性侵的经历不是你们在电影中展现窥视与虐待的情色符号。你可以书写她们的愤怒,拍摄她们的勇敢,记录她们的反抗,大可不必打着“为艺术献身”的旗号展现所谓的“宏大叙事”
#TIFF2022#4.5. 我们的苦难,与我们的力量,是话语间记录的口述史,也是指引未来的举起的拳头。Miriam Toews的原作改编有一定难度,一些群戏桥段theatrical affect过于强烈,好在cast的表演非常过硬(Claire Foy and Jessie Buckley definitely stole the show),让情感一直可以连贯下来。离开既是无法避开的创伤母题,也是获得新生的唯一方法,而那些女性前辈都只是希望your story to be different.最感动的瞬间是Q&A时,一位cast member提到,选择发声,抗争,需要勇气;而选择留下,沉默,也更需要力量。有的时候你明白电影其实并不完美,但是这重要的讯息最终还是让你泪流不止。
very empowering,claire foy的某一段表演让我后面两个女生都哭抽了
0.5/10 #NYFF 充斥着自我矛盾的电影:村落男性的集体缺席,却仍要描绘年轻男子教师作为“会议”记录者和他的“爱情”,所导致“男性”的形象在电影中的位置既被抽象化概念化又被单一化“偶像”化;即便故事应发生于“想象中”的与世隔绝的虚构村落,却在台词中提到二战与其他历史事件,且汽车和电气又与村落中的复古环境(和电影做作的色调)极为不符,这种虚伪的历史性令人摸不着头脑。前一小时的各种“开会”场景令人发指:混乱的调度与节奏,除两位老人外令人尴尬的演技(僵硬地塑造“戏剧性”),陷入非逻辑的逻辑,与各类意义不明的情感波动或冲突,所导致大部分角色的面孔都极为模糊和扁平。太多避重就轻的处理手法,不少被胡乱使用的惊悚元素,自我反复且无效的讨论,唯有在“会议室”(仓房)之外的部分(离开村落前)还值得观看(最后二十分钟)。
#LFF27 与其说是一部充满女性意识的电影,更像一篇激昂又温柔的女性manifestation。舞台话剧感很强。关于如何处理与男人之间关系的议题,是女人群体内部的私事,每一段对话都充满了观点的交锋、对峙最终达成一致。是一种非常令人向往且充满力量的女性主义乌托邦。
TIFF22|几乎全程都是对话+几位受害者一起开会讨论的场景,跟片名描述的一样。摄影和剪辑其实比较单薄,我和朋友一致感觉如果能多一点遭遇时的闪回应该更具冲击力。个人给了克莱尔芙伊演技mvp,中间有场情绪爆发的戏看得鸡皮疙瘩都起来了,再叠加台词金句,发挥很顶!还有本喵作为全片唯一男性角色,人设一点不突兀,完全融入+跟鲁妮玛拉很有姐妹感🥺
一群人在这里金句大赏式聊天,观影过程极其痛苦。很少有这种说着英语也能尴尬到我的台词了。以及这种电影里的女性永远是,受苦受难挣扎伟大,仿佛生来就要成为某种符号。我就想看女的追逐野心,玩弄权术,理智,强大,坚毅,狡猾,怎样都行,反正先像个人。LFF2022
原谅我不理解,连字都不认识的女性,为什么会用这么多大词,说的都是精英高知女性才会说的话?
“女人们不识字她们是怎么知道那么多的?” 殖民地的女性们的思考不源自于她们是否识字、是否受过教育,思考源自于她们所受过的不可湮灭的折磨,更源自于她们在苦难后仍抱着爱和宽恕的本能。 对这群女人们来说,这场谈判不会在离开后就结束了,因为只要压迫和欺凌存在一天,谈判就会一直延续下去,它昭示着自我意识的觉醒与反抗。 如最后女人对男人所说的:“We'll meet again”,also leaving is not fleeing.
女性精英主义的颅内高潮,看不下去了,真的该看看第三世界女性的生存状况…
将女性遭遇性侵、家暴等侵害后的决定讲出来,真的是“讲”出来,大段大段文绉绉的台词从设定上没有文化大字不识的女性嘴里讲出来,说教味很重,但这似乎又是种能让男权世界“听懂”女性声音的好办法。片中每名女性各有各的代表性,面对困境有忍耐的,有中庸的,有激进的,还有化恐惧无助为怒火向自己同伴开炮的……整体基调还是向上的,女人们的出走也是向往更好的地方,最重要的是,她们抓住了可以选择的权力。三星半
非常舞台感的一个片子,基本都是在谷仓场景里的谈话戏,从对话里知道这些女性们都经历了怎么样可怕的遭遇,偶有闪回,却并不直接展示暴力本体,导演应该是更想聚焦于暴力之后对女性和其周遭所产生的影响。Claire Foy和Jessie Buckley各自有情绪爆发力很强的戏,但总体来说,长篇的对话戏还是比较干。与之形成鲜明对比的是,所有没有对白的戏,女性们行动起来的戏,都更具有感染力,我说的就是最后二十分钟,我爆哭到停不下来,从她们决定离开的那一刻开始,到最后那条长长的队伍开始慢慢前行,离开即便是走向未知,那也是获得新生的方式,看到所有女性都团结起来,真的就觉得女性所受的伤痛只有女性自己才懂。本喵作为唯一的男性角色,反而贡献了全片最多的眼泪,也赚取了我的一大半眼泪,看到他哭我就哭……
TIFF 2022| 观影07 | 少点戏剧场景、摆拍和念白不好么!知道不会写字没能上学的女性心声需要被记录,但是电影不是小说,电影不是戏剧舞台。找了这么多大牌演员一起念台词,毫无对话感!与之形成鲜明对比的是,所有没有对白,女人们行动起来的戏都非常有张力和感染力!观感太纠结了,结尾依然动人,但是对话戏真的让人难熬。离开的前夜开太多的会,太多时间唱歌、祈祷、相互疗愈,紧迫感全无……把人急死
【NYFF60】剧情就真的和题目一样,是一群女人在聊天,不过她们聊的却是在最危急时刻的挣扎、鼓励、反抗和希望。时而幽默,时而悲伤,但是大部分时间都是充满着希望和对彼此的关心鼓励。看完整部电影,内心是充满希望和力量的,your story begins here。PS,本韦肖太能哭了,流的眼泪比女演员还多。
《12怒女》,只不过女人们决定的不是别人而是自己的命运。问题是剧情和台词都太像舞台剧了,所有人都妙语连珠,不像真人而像女权主义传声筒。她们说的所有话我都同意,但比起电影更像PSA广告
可能不是不识字的女性会说出来的话,但不识字的女性一定能够说出这些话。真正的decision to leave。在多伦多看得第一场电影,在加拿大看的第一场电影,一个人的December 24,哭得很厉害,和电影无关,是一下子想起了很多关于一个人看电影的记忆。Merry Christmas。
开头点明了剧作的架空性,让人无法在这个方面指摘,可以的……但我不想再看这种金句频出的开会大片了,可以想象之后会有各种out of context的台词截图。架空而论,你本的角色也不合适。知道了故事的现实来源发生在玻利维亚之后感觉更微妙了。
6-7|基本上是一片大学生性别研究期末论文….意思就是写得不错,但也就是大学生水平…..(August被问到为什么有枪,他哭着说不出话来,Salome说“不要自杀,你还得教那些男孩”,那一段我还是眼眶湿润了一下….(鲁妮玛拉好美啊!(在wb把本大夸特夸了一下这里就不提了