众声

节目组的初衷是“看看那些活对了的人，是怎么活的。”

孙俪显然是那个活对了的人。

孙俪选择了在自家的菜园子接受这次采访，在蔡康永看来是有所准备的。

尽管整个访谈很平和很日常，但我依然认为这只是一次“程序性完成的”任务，我没有感受到他们真的在“沟通”，因为孙俪的表现很“程式化”，哪怕她有意选择了菜园子这么接地气的地方。

孙俪表现得很热爱种菜，于是蔡康永问，你亲手做菜吗？孙俪回：会做，但不能天天做，天天做没这个耐心。蔡康永又问，多久做一次，她答：有心情的时候。

孙俪说不会干涉家人吃什么，但自己吃健康烹饪的食物，比如水煮清蒸，因为调料品多的菜吃进去和调料品少的菜吃进去对身体的反应不一样。蔡康永敏锐地抓捕到，虽然你不干涉，但你还是会提醒对不对？

孙俪说我不会说，但他们昏昏欲睡的时候我在旁边蹦跶，精神特别好，他们知道原来吃健康的东西是这样的。（这其实也是一种提醒）

前10分钟是两个人互相寒暄的过程，或许是在孙俪的主场，孙俪的话反而更多，颇有点刻意让场子热起来别冷下去的意思，蔡康永更多的是观察。

孙俪说她现在会直白的表达自己不会弯弯绕绕，因为连自己的孩子都可能会误解get不到你的意思，何况不熟悉的人，所以她必须说的很明白，他可能只get到80%。

蔡康永很敏锐地反问，那有别人讲话，你get不到的吗？孙俪迟疑了下，说，应该比较少我觉得。

蔡康永像个淘气又聪明的小孩嘿嘿一笑。

因为按照孙俪的意思，我们说话可能别人不能完全明白，那同样，别人说的话我们也存在误解的可能。怎么反过来，孙俪就觉得她能100%get到别人的意思呢？就像蔡康永说的，当我们觉得别人没有get到我们的时候，我们很少管我们有没有get到别人。

哪怕是有所准备的嘉宾，蔡康永也能在准备中寻找线索撕开口子。

在饭桌上，蔡康永问了个稍正式感一点的问题——我听说演员会抢好的位置让自己在镜头前有重点，有这种事情吗？

孙俪答：我如果懂这些，就不会经常站在顶光底下把自己拍的这么难看了。但说这句话的时候眼睛并没有直视蔡康永。

又补充道，我经常问我的助手，问灯光师，我应该站在什么光位，会显得自己美一点。【这是典型的怕对方不信上一句的追加解释】

在我看来，孙俪完全没必要这样说。因为蔡康永问的是“有没有这种事？”而不是“你有没有这样做过？”

试想一下，这个问题如果问周迅或者郝蕾，她们会怎么回答。我想看过周迅或郝蕾采访的人，多半能想象出来，她们大概率会认真地解释是否有这种情况的存在，以及抢占光位对表演的作用，是否有必要等等。

但孙俪以笑嘻嘻打哈哈的方式化解了这个问题的专业性和必要性。

孙俪为什么这样答。孙俪一直在营造一种“我在表演上不费劲”的感觉。我平时的生活是很舒适自洽的，我跟你聊的大多是我的家庭我的孩子，我才知道《甄嬛传》原来那么火……

所以在这个状态下，蔡康永没有打开孙俪，很多话头都戛然而止。蔡康永问出很多表演的问题，比如年龄焦虑，孙俪说着说着自然而然拐到我的家庭我的孩子……

到了后面，蔡康永能敏感地察觉到这次访问的尴尬之处，所以他后采时说，我们做访问，有时候是要服务感觉不幸的人，有时候是要服务感觉幸福却不安的人。

蔡康永大概率是想探寻这个人是否真的如社交网站显示的那般“完美”，他说他好奇家庭的那个部分，真的有那么坚固稳定的东西吗？想必破碎的感情他见过太多。即便孙俪看似无懈可击的回答之下，蔡康永依然捕捉到了她的不安，并且没有利用这种不安。

整场采访看下来，蔡康永一直试着进行些思想上的交流，不管是家庭还是事业，年龄、容颜、名气、作品，能看到这不是随心所欲的交谈，蔡康永的本子上一定有更广度的脉络。但孙俪一直落脚在具体的小事上。

蔡康永真的有同理心和慈悲心，面对任何嘉宾都能既找到自己想要问的问题的突破口，又能不冒犯对方，并且发自真心的去理解对方。

我不知道大家对于蔡康永的印象是不是和我一样，还停留在那档至今也会被大家回味的「康熙」，所以蔡康永现在有一档新的节目，我还挺意外的。

当然，还令我没有想到的是，这次的谈话对象会是孙俪。

孙俪，一位「大女主」，我为什么说她是大女主，因为在我印象中的她一直是大女主的角色，甄嬛的形象可以说是深入人心，连我爸这种不常看电视剧的人，都把《甄嬛传》看了三遍，在与蔡康永的对话中也聊到了这部剧。

但孙俪给到的回复有点出乎意料：我觉得是在捧我场。

她甚至说直到去年才意识到这部剧真的很火。我想了想，这可能是中国人刻在骨子里的谦逊感吧。

但其实也可以理解，毕竟她曾因为自己的放松差点丢掉来之不易的机会，那次“到现在想起来还会冒冷汗”的经历，依旧能让自己“患得患失”。

我在这次的对话中感受到孙俪所拥有的能量，是很多演员所没有的，生活中的烟火气。她可以是宫中的娘娘，也可以是照顾等等和小花的孙俪。蹲着闻留兰香薄荷，用菜园子代表自己，这会是我们想象中的她来形容自己的方式吗？并不会。

孙俪给我一种虽然我已经是二孩妈了，但也正是这样，我更需要活成我自己想要的样子，而不是时代所赋予的形象。

她说自己会在孩子面前崩溃大哭，孩子甚至还会递上纸巾，这段好笑但也温馨。成年人也会有情绪，不是当你步入社会就该为自己戴上面具，成为一个冷感的人。孙俪会在世俗所给予的条条框框中突破，女性心中真正的自由，直面自己年龄的衰老，如何定义世俗意义的好……我看到了一个鲜活的她，甚至可以说，孙俪还保持着对于这个世界的热情与探索欲。

时代的齿轮不曾停止转动，当“世界以痛吻我，我却报之以歌”，我们是不是也很久没有想过自己还会做什么了？是不是很久没有去尝试新鲜事物了？

孙俪唤起了我的过去，在这个“丧”文化盛行的时代，我们的想法都是被自己掩藏的，我们总想着各种理由为自己开解，而忘记了自己还拥有去尝试的勇气。

所以如果我认识孙俪，我也会跟蔡康永一样，逃难的时候带上她

冲着康永哥去看了第一期的访谈—孙俪

先说最直观的感受吧，康永哥很想直击内心，打到最深处，触及观众，可是他和我一样，可能高估了孙俪，又或许孙俪实在是成名太久，接受过太多次访问，所有问题都貌似回答的很认真，很诚恳，实则太过于条条框框，就像她的计划表。

其实仔细想想原因也不难解释：

其一，顺境的人真的很难深度剖析自我，就类似于苦难成就艺术一样，伟大的艺术家总在人生最痛苦的阶段创造出伟大的作品

其二，计划性很强的人，可能恰恰缺少那一丝丝生命中该有的随性。生命需要随遇而安，生命更需要计划之外的触动

其三，太过于坚持自我，并且强大的自洽逻辑完全不容外力撼动的时候，也真的挺可怕

说到这里其实也就不难理解，为什么《那年花开月正圆》演的那么用力，为什么即使遇到张艺谋的《影》，也溅不起一丝水花，《甄嬛传》其实就真如康永哥所说是天时地利人和的结果。

节目中康永哥说，微博上有人说，如果你很用力的活在当下，也只是把当下当成一个很有用的的东西而已。

顺带康永哥还做了翻译，你以为你在把时间做很好的利用，可是其实我们的生命就是这些时间。所以就会有人说我要好好活在当下，我不要做计划，我要把当下好好活出一个道理来，可是他还是在用这个时间。

其实很简单可以看出，康永哥是想聊更深一些的话题，比如看待时间和生命。但是孙俪仅仅只聊到对待时间管理的看法，并且也只体会到对待失控的态度转变而已…

其实我也仔细在想这个问题，我目前的状态只能说一边计划、一边打破，一边用力，一边喊随意，总在反复，总在怀疑，也总在向前。就像《无问西东》中所说，那些历史上最伟大的人也是在想这些问题而已，就不会对自己太过苛刻。

当然，我也有一些收获。

其一，在家庭相处中，真实的表达自己的情绪，即使子女面前；

其二，即使自己很努力的事情，结果不尽如意，正面接受失败（康永哥原话是，我不觉得失败有什么问题，真的好坦然）。说到这里，突然明白为什么康永哥和小S那么搭，因为小S就是那种，一边跳脚一边说，老娘怎么会失败的那种人，把逞能写在脸上，又或者老娘就是不接受失败怎么样，把不接受也写在脸上的人

其三，要勇敢的说不，并且教会自己的宝宝，每个人都有说不的权利。

文〡璐璐日译情

2019年林志玲与黑泽良平结婚了，可求婚的不是黑泽良平，而是大美女林志玲。这个消息一出立刻上了头条，有说志玲姐姐勇敢的，有说志玲姐姐恨嫁的……

可对于林志玲自身来说应该是水到渠成的，因为她很拎得清自己的生活与人生。

“拎得清”一词顾名思义，搞得清楚时势，知道自己该做什么不该做什么。我觉得这个词用在林志玲身上特别适合，因为她真的是一个拎得清的智慧女人。

▌拎得清自己！

林志林在节目中坦言，她遇到了好的时代好的时机，她的职业让她收获了比一般人见多识广的很多机会，所以她是一直带着感恩与敬畏之心在努力工作的。

她很喜欢解决问题，对待每一次机会每一个工作都是全力以赴并无怨无悔的。这种劲头不仅让她工作机会增多，也让她的知名度和事业高度有了不一样的提升。

她说她对于自己15年在美光灯下的生活无怨无悔，为什么无悔无憾？我觉得是因为她拼尽了全力，也收获到了她自己想要的结果。

所以，当蔡康永问她是否愿意再回到美光灯下时，她的回答是否定的。这不单纯是因为她的年龄与身体，更因为她很拎得清自己今后的人生阶段要的是什么！

就像她在事业很好的时候，遇到了久违的爱情，在婚姻爱情与事业的平衡与抉择上，她也依然是很拎得清的。

黑泽良平主动追求了她，她也勇敢主动地求婚了黑泽良平，她希望他们的爱情是以婚姻为前提，是能够开花结果的，而不是昙花一现的。所以她自己主动向前迈出一步，并为自己主动争取到了自己想要的幸福。

林志玲说她嫁给了爱情，她并不在意钱财与成功，她只在意眼前这个人和爱情本身。她主动求婚带着一股子冲动，但对待婚姻爱情她并不盲目懵懂。

过往的情感让她清楚地知道自己想要怎样的爱情和婚姻家庭，所以一旦她遇到了，感觉对了，她就会及时出手并主动争取幸福。

林志玲一直说自己是个勇敢主动的人，看得出来她的勇敢主动源自于她自身的有备而来，而她的有备而来恰恰源自于她对自己的拎得清。

知道自己想要什么，知道自己什么该做什么不该做，知道审时度势，知道适可而止，知道取舍，永远做那个主动为自己争取机会与幸福的人。

▌拎得清生活与人生！

其实，现实生活中人很容易陷入一个误区，就是我们总是会想尽办法和别人友好相处，却从未想过如何和自己友好相处。我们总觉得看得懂别人，却唯独看不懂自己。

这其实就是人拎不清自己，拎不清生活与人生的关键。

林志玲很会和别人友好相处，也更会和自己友好相处。工作的时候，她知道自己想要从工作中收获什么，不懂不会就去虚心请教，然后百分百执行，做到心中无悔。

她把工作和情感上的每次挫折都当成了解自己的致胜法宝，每波折一次，她就精进一次，更加清晰深刻透彻地了解到更真实的自己。所以，她才能一步步接近目标，一步步迈向幸福。这大概就是林志玲一直被幸运眷顾的法宝吧。

其实，现实生活中的多数人越是遭遇挫折越是模糊视线，越是迷失自我。每遭遇一次，就后退一次，然后一步步远离目标，一步步远离人生与生活的幸福航向。这大概就是人与人之间的差别所在吧。

林志玲在工作的时候，全情投入，无论结果如何，她都能精进自己，做到无怨无悔。林志玲在相遇爱情时，思路明确，积极主动直截了当地说出自己想要的是什么，既做到了保护自己，也主动做到了为自己争取幸福。

在事业与婚姻爱情需要做平衡与抉择时，她更是明确地知道自己内心最想要的是什么，所以她依然是无怨无悔地按照自己的意愿选择了爱人孩子与家庭。

就算孩子长大成人后，她也没有打算再次回到美光灯下，因为美光灯下的她得到了她想得到的一切，她早已为自己找到她更想且更值得做的事情。

这就是拎得清的林志玲，永远知道自己每个人生阶段最想要的是什么，并为此全情投入，无怨无悔，而且一直满怀感恩之心与敬畏之意。

其实，只有真正了解自己并接纳自己的人，才会在面临种种人生抉择时，分辨出自己最想要的是什么，然后做出拎得清自己的选择，进而过上拎得清的生活与人生。

显然，林志玲就是具备这种能力的人，她用她的拎得清与生活智慧，过上了她自己想要的生活与人生。

怎么不去访访市井小民，手工业者，孩子绝症的父母，他们才是活对了。拍个戏种个菜就是活对了吗。老蔡这种小众，注定只能在小范围活动，就像书架上的文艺区小品。更何况女人心海底针，蔡公主的心思怎样，隔着一条海峡。内娱还没有觉醒，也不要被这样的人假意深挖，赚的不过那点流量钱，别来骗我们的品味了。

1. 先看了最后一个访问。

王昱珩的很多话，就好像描述了自己的成长过程。

很高兴有这么一个人，让这些不曾被关注的点，如今清楚的被描述出来。那些曾有的灰暗、那些难以控制的思维习惯、那些无法理解的思维模式、那些点点滴滴。

他是个没有代表作的人，在某种程度上来说，是这系列访谈里面，最普通的一个人。

2. 然后其他的部分，其实并没有完全看，很多内容，就跳过去了。

3. 一个访谈节目，要采访者和受访者都精彩，采访才有的看。

孙俪的访谈看不到真心。一个做饭都要看心情的人，对土地有特别多热爱，我觉得很难。这么一个场地，不过是为了遮挡一下她自己真实的样子。

汪峰的我看了一部分，也放弃了。饭桌上的人，张牙舞爪的样子，是他本来的样子，可惜我不感兴趣。

我不记得阿那亚的主理人是谁，也不关心，更不好奇。用激素催起来的肌肉无法长存。阿那亚的成功也是这样的思维体系。有一天，这些运作撤销之后，这个地方是否还吸引人？我很难讲，即便我在秦皇岛，依然觉得很难讲。

新海诚和畏研吾我都只喜欢作品。翻过语言的墙壁，我并不喜欢这种对谈。需要长久时间才能生成的作品，比对谈更容易让人了解对方。我可以看很多遍《你的名字》，我也反复读了《负建筑》。但是还是没有耐心看他们的访谈。日本人的礼貌，好像香蕉皮，让人并不舒适。

林志玲的我实在没有坚持到最后。我不怀疑她很甜，但是我吃不下这样的糖块。她的资质很好、自知也很到位。但是还是不好奇她怎么想。

4. 蔡康永是很有趣的人。柔软的他，擅长在各种角度突破和生成不同的自己。围绕主体和主题，不断改变自己的样子。没办法说对不对好不好，但是他很适合做主持人。就是这样的身份之下，他认真的、冷静的解读，倾听。

但是，他不拆穿。

他会巧妙的维系受访者的面子。他不扯下那条遮羞布。这就是蔡康永的哲学。

他知道，但他只会让能听懂他说话的人，听到他的观点。而这些观点，并不鲜明。

5. 很好的节目，我只喜欢最后一集。

可能因为我是自恋的，我对这些谈论和自己类似经历的人，会心有戚戚。

而已。