轻松+愉快

很可惜的一部剧，它本该可以做到更好。

前半段三十分钟节奏拉满，每个人物出场个性鲜明，黑色幽默拉到极致，配合大东北破败，有种独特的戏谑感。

弱点总的来说有二。

一拍摄

1、镜头语言单一，且重复。

2、镜头氛围感欠缺，人物镜头单薄不丰富。

3、几乎全是静态的，没有动态。

二剧本

1、剧本有很大的硬伤，结构上最多是二级循环结构，这么长的片子不做到四级根本不够看。

2、因为循环结构太少，就无法拉扯出核心冲突，就不会有节奏变化，没有节奏变化就显得很呆很墨迹。

3、魔幻元素表达太过生硬，且单一。

4、没有灵魂归宿的空洞，人物没有归宿，故事没有归宿，大东北没有归宿，导演也没有归宿，连同观众也没有归宿。其实没有归宿也是一种归宿，只是团队自个都没想明白这些。

如果重做这部剧，剧的核心词应该是孤独和挣扎，而不是荒诞，荒诞只是表达方式。

孤独的表浅是城市的落寞、衰败，芸芸众生的艰苦,其次是表达的孤单，个体生理的孤单，深层次是爱而不得和信仰崩塌的孤单。

因为孤单所以挣扎，挣扎到后面，一无所得，爱而不得，求而不得，直到失无所失。

因为孤独所以挣扎，因为挣扎所以更加孤独。然后……

迷失……

魔幻……

发癫……

归寂……或者……新生

这样剧情会有明显的推动感，层次分明，节奏变化，内核清晰。

基督徒母亲线如果是条隐喻线，如何不把它改成，后面其他人发现基督徒只是疯了，他母亲实际上是把他抛弃了，而不是找不到了，他接受不了开始自我编排各种走失细节。矛盾点就是要不要戳破这个谎言，也就是接不接受这个现实。答案肯定是戳破，接受，再新生，改掉了口吃。

和尚线由骗，做铺垫，他的善意和嘴硬，到自我认知，到机缘巧合做了四处苦修化缘的真和尚。

胖警察对女房东的长久暗恋，爱而不得，到爱而发疯，自毁。自毁可以安排在小舞厅里面，歌老旧欢快，人寥寥无几，还是有些岁数的人，没有年轻人。他得到了女房东的回应。

房东护林员需要做铺垫他对树木被投做了许多的准备，然后因为老婆的事情，顾此失彼，最终丢掉工作。他和老婆大吵一架，两人都几近崩溃。最后主角若干年后遇到了做小生意的两口子，不富裕拮据，但有盼头。

传单小伙，只有一个出路，离开本地，成了富商。

结尾的结尾，基督徒是个脏兮兮的疯子，和尚在监牢里，胖警察嗑药死了，老出租房里只有失业孤单的护林员，传单小伙成了传销小伙。

主角成了那个唯一成功的保安。

不怕过审的片子真牛

效果远胜安眠药的香皂

打开厕所门给人递烟扯闲话的拉屎室友，憋到用力的时候还轻轻地再把门给合上

让同事闻毒香皂，饥饿小伙儿秀拳脚的警察

顶着神圣佛光四处卖假挂件的假和尚，还求人摸摸自己，但看翻译字幕以为是黄片

兢兢业业几十年因为一棵树被偷走了就要被炒鱿鱼的老护林员，妻子被警察潜规则，自己跑向雪地深渊无力咆哮

站大街上自述悲惨命运的卖镯女骗子

目睹抢劫全过程却高喊我们信仰主的傻小伙儿，在警察询问罪犯的时候说我们每一个人都有罪，都是罪犯

balabala...

明明是部犯罪剧情片，笑点却一个个向我砸来。

在所有人都是骗子，所有人都在为了利益说假话的时候，那个信仰基督的男孩却让我动容。他在雪天高声朗诵圣经，在假和尚自曝身份后说没有他这个朋友，但给了假和尚一条自己最爱吃的带鱼肉，在妈妈走丢几年之后依然不放弃，满街找，满街贴寻人启事，是全片打动我的那点真挚。

整体看完就跟吸了毒香皂似的轻松加愉快

本文首发于微信公众号天津影迷幼儿园，微信号：theaterjoker。天津影迷幼儿园豆瓣小组成立于2007年1月。2007年8月，基于杨德昌等电影大师的纪念放映，幼儿园开启线下活动。青年学生及社会各界朋友不断融入观影讨论，现已成为具有稳定模式的民间电影放映组织。

本文为2018年一月七日天津影迷幼儿园《轻松+愉快》放映及交流录音整理。

耿军导演（左）与主持人金劼（右）

1导 演 自 述

《轻松+愉快》是另外两个编剧跟我一起合作的，其中一个是刘兵老师，还有一个是电影学院的冯宇华

其实每一次写剧本我都不是主题先行，我是那种突然有一天就冒出来一个感觉。拍了这么多年我的演员几乎是固定的，从02年拍第一个短片到现在，剩下来的这些精华都在这个电影里。

我们第一个冒出来的形象就是刚哥和勇哥，他们两个相逢，就是遇见了。之后他们是干什么的呢？其实写着写着就写出来了。

香皂这个道具在里边发挥的作用，尤其是在我们北方的民间已经流传了很多年了，警方也辟谣说这是假的，说不要相信。这个电影今年年初放完之后，民间流传的这个事儿又升级了，说有一批和尚（把两人综合到一起）从火车上下来，换上服装，拿着香皂（这个电影做完是去年九月份），香皂把人迷倒、抢劫财物。这个传说的升级，他们说跟这个电影有关。（笑）我跟别人也解释过，我们拍这个电影，有能耐的人能学到一门儿手艺，没有能耐的人学会了警惕，我就是没有能耐的人。（笑）

其实真的是一开始就写出来了今天大家看到的第一场戏，武术青年被干倒。我在北京住的小区经常能碰到有人手里塞那传单，说先生，游泳健身需要吗，少儿英语需要吗，保险需要吗，你信基督教吗。经常能遇到这样的事儿。我就想他为什么会被勇哥给干倒。后来我明白了，我们经常在江湖上行走，最大的忌讳就是占便宜，就是贪婪。这个是电影的开头。

我顺着这个开头往下写，才冒出来了体制内的护林员、破案的警察和基督教小二，包括陈静。故事写到中半的时候我发现我的主题是互害，这个东西一直在心里在发芽、在生长。

写剧本的时候，主题是写着写着才发现的。这个剧本是2014年8月份写的，我和刘兵写出来第一稿，之后冯宇华加入。写到了2015年3月份，中间经历了几个月的时间，不停地做修改和调整。剧本一开始的时候话比较多，我其实有的时候不自知，会把对白写得特别多。到现在，包括我自己的观影习惯，我自己的喜好，我对台词越来越谨慎。

大家现在看到的片子中，对我来说是没有一句废话。创作初衷到剧本完成大概是这样一个情况。

交流现场

2导 演 访 谈

▌联合创作带来新的变化

金劼：幼儿园的老观众会知道，耿军导演之前几乎每一部作品都在天津影迷幼儿园做过放映与交流。我们也知道耿导这么多年用的耿家班的核心班底一直没有变动过，像勇哥、刚哥、老鹤，一直贯穿多部电影。我听您刚才讲，好像这次创作的团队又扩大了，两个新的编剧的加入，跟《锤子镰刀》《飞机》《青年》来比的话，也给这次的剧本带来新的变化。我知道之前的编剧都是您一个人来完成的，那这次联合创作会是什么样的感受？

耿军：其实拍到上一部片子《锤子镰刀都休息》的时候，我的监制张献民老师就跟我说，耿军他个人的风格有多强烈，他的副作用、局限性就有多大。怎么才能在他的局限性里面发现新的可能？可能就需要有新的编剧和新的视点进入。

我挺认可的，电影是一个群体创作，我对自己编剧这事儿也不迷恋。我和刘兵关系又那么好，和冯宇华的沟通也特别好。但是这个剧作呢，其实是在第一稿剧本完成之后，他俩才开始进入的。它基本保持了刘兵负责把握方向盘、我负责加油门儿（的创作方式），也就是说他提方向、提哪儿不好。因为他是一个知识分子，说话特别讲究技巧。他把狠话、批评的话用特别漂亮的方式，委婉地传递过来。我们三个编剧共同来完成剧作。

开拍前张献民老师说，我看完剧本之后闻不到这个电影的味道，这个电影你大概跟我形容一下。我说我要拍一股歪风邪气。他说是聊斋吗？或者《西游记》《指环王》里边，大家经常看到有魔派什么的。我说不是，我说是《新闻联播》一身正气对面的那个歪风邪气。

他说这个挺难啊，你试着拍，尽量别用电脑特效。（笑）我试着拍，就拍成了这样。

金劼：了解到剧本构成的形式。我在这个电影里边还看到一以贯之的耿军导演作品的精骨所在。比如说整部电影为我们构置了一个荒芜之地，在寒冷的北方。还有一些熟悉的意向也穿插在里边，像暖和的南方。这个意向多次在你的电影里出现过，很有意思。

现场交流

▌需要清醒的信仰

观众：耿军导演，我想问您一个问题。看这个片子的时候反复出现肥皂的一些场景，还有一些有关宗教和信仰的，比如佛教和基督教方面。还有一点我注意到了，就是两个警察，其中一个对另一个说，你闻这个香皂，一个警察就晕过去了。他醒来之后，另外一个警察问他什么感觉，他说轻松＋愉快。肥皂跟信仰，您在拍的时候觉得这个有联系吗？它是不是某种贪婪的反映？

耿军：香皂的第一层面是它的物理性、化学性，能带给贪婪的人一个特别实在的东西。第二层就是它的迷惑性，一个特别简单的具有迷惑性的东西会给人带来什么。我觉得它潜在的东西对我来说更重要。它是一个物体，它能洗手、执行香皂的功能，那个是表面的。它的第二层是我最在意的。

宗教方面，我为什么还是用小二这个人物来做基督教的代表，宗教在北方地区——南方地区可能也差不多——有它的迷惑性。我们会经常遇到信佛教或者信基督教的人，对没有信仰的人产生一种优越感，他占有了信仰。我对这些东西内心里其实是有抵触的，有批判的东西在。同时我又肯定信仰，我觉得有就比没有强。其实是这样一个互理的作用。

佛教（假和尚，这个角色）在里边更多的是一个行骗手段和骗子的外表，我对我们自己地方的佛教也是有自己的意见的。佛教现在在我们那儿显现的是经济佛教，无论是上香，还是平时卖门票。初一十五上香的人会特别多。我记得一个壮观的场景。你知道很多人会买那种细香意思一下，但是还有很多人他觉得他在这个时刻要靠佛祖来帮他办事儿，他要买非常大的香。那一炷香可能有一米八，可能是一千块钱。一个一米六的人拿一个一米八的香，他有时候就会失控，就会在大堂里边，那个地儿叫三宝寺，我们鹤岗出现羽绒横飞（的景象）——因为冬天嘛，羽绒服给烫坏了，大殿里飘着羽绒这样的壮观场面。对于我来说，见到这些场景，其实内心里面还是有一些回荡的。

金劼：挺想看到这个场景出现在电影里面的，羽绒横飞的大殿。

观众：小二有一句台词，他说信仰需要冷静，需要一个冷静的环境。这是您自己想表达的意思吗？

耿军：他的台词是信仰需要清醒，也需要一个清醒的环境。这句话是我特别想说的。需要你不要被蛊惑，不要被迷惑，清醒地去面对它，那当然是高级智慧了。回到个体本身，因为我不是一个有高级智慧的人，但是我对高级智慧是有敬畏之心的。要清醒地面对它，而不是以反常的方式。

金劼：刚才这位观众提到警察说了很多关键的台词，包括点题的轻松+愉快，还有一开始说到占小便宜，也是由9527这个警察带出来的。这个也很有意思。

耿军：9527（警察）先生确实是对基层窗口我能碰到的那些人的理解。首先它是一个职业，但职业可能也是次要的。他是一个人，一个贪婪的人，用他的职业和他的欲望互动的人。他行使这个职业（的权力），然后又去作他自己的恶，那样一个“职业”和“人”互动的角色。

现场交流

▌有限的成本最笨的方式一点一点拍

观众：导演您好，您这部影片成本是多少？您收回成本了吗？这方便说吗？

耿军：这个电影是我从02年拍到现在成本最高的一部电影，它的整个制作到2017年年初参加圣丹斯电影节，130万左右吧。因为圣丹斯，北美的这个电影节，它的市场我以前不了解。去了之后拿了一个奖，市场其实是作用非常大的。当然包括欧洲、北美、东南亚，有七十多个国家吧，它的成本已经收回来了，还算幸运吧。

我之前是自己赚钱自己拍，没有其他压力，顶多父母会说，你在干嘛？我又没法跟他们解释，我说我在给自己打广告。他说这是什么情况？我说我拍完《青年》之后就会有人找我拍广告。他说你《青年》拍成那样会有人找你拍广告？实践证明我每年没有向家里要钱，尽管每年过年我妈会说，我再给你拿两千块钱吧。（观众笑）我说妈妈，我已经不缺两千块钱了。没有外债，我这钱怎么来的呢？我当然是通过拍广告、拍宣传片啊，但是他们怎么找到我呢？肯定不是金杰介绍的。（笑）

说服他们挺难的，我尽量不说服他们，我们之间就会形成一个和睦相处的方式。逐渐地电影拍起来稍微讲究一点，想把它做得更精细一点儿。这个电影是我目前花费最多的一次电影，在这个类别的电影里边，《轻松＋愉快》的运气已经算是相当之好了。

金劼：也不光是运气，我们也要承认这是耿军导演多年的耕耘和实力的证明。

观众：导演您好。我还想问一些技术问题，您刚才说总共预算是一百三十万，刨去设备出租，还有导演演员的费用，怎么算也不够，您怎么控制制作成本这的？还有一个问题不知道是现场的原因还是声音混响比较大，这是您在这个影片里特意要去做出来的，要表达一种和现实脱离的一种感觉还是说今天条件的问题？

耿军：今天放的是蓝光，是立体声，所以他声音的混响可能会稍微的有点大，但放DCP就5.1的了，所以是放映材质的问题，会给听觉上带来稍微混音有点大的感觉。

控制预算这件事从我一开始拍片的时候就做了那样的一个比喻，比如说咱们哥两吃饭，之前举过很多次这样的例子，如果有一块钱吃什么，就找一个地买两馒头一人一个。十块钱吃什么，吃包子。一百吃什么，有炒菜。一千吃什么，有海鲜。一万吃什么，咱们可以打飞的去南方吃。

拍电影对于我来说可能也是这样的，我要完成它，在这么有限的钱里面。这一百三十多万前期就用了六十多万了，就拍摄，后期还有一半，走影展什么也是算在里边的。一天一万多这样的预算其实就是吃饭，住店，和基础人员的工资。

像我的演员都是以误工费的形式，误工费是什么概念，比如说你在天津一个月挣五千，完了之后我给你五千，就是这样的一个方式来一起艰苦奋斗。有几样是省不了的，灯光师是一分钱也省不了的，摄影助理是省不了的。唯一能省的就是导演费，编剧费（笑）还有我的摄影师。就这几块能省，因为有的时候我们会说一句话嘛，这句话特别不要脸哈，不符合商业社会，说你一年搞了是十一个月的商业摄影，你搞一个月的艺术，这对你来说是一个升华。（笑）完了之后他就被蛊惑了（笑）。

效果非常好。我自己说服自己的一件事就更容易了，因为两三年才拍一次电影，创作一次不容易，我就把自己所有的能力都用上吧。大概是这样的一个方式。现在这个时代跟前些年不一样了，前些年我们二十出头的时候怎么会考虑房租的事呢，怎么会考虑奶粉安全不安全的问题呢，现在大家可能都会有那样的生活压力。到这个时候能找出来一帮志同道合又有专业能力的人就挺难的。人在这个剧组挣这些，在你剧组也挣这些，其实是一样的。

在那种情况下就得靠多年的友谊和刷脸，这个电影是很多很多人帮出来的，后来这个片尾的众筹，大家能看到三百多位。我当时特别不好意思，因为我其实脸也挺小的。众筹一开始是每人三百，然后就有人管我要卡号，说我投十份，就三千，还有人投一千。众筹么，就是大家一起发愁（笑），就是那样。

完了我说别他妈弄的跟那个随份子似的（笑），像我要结婚了。到后来筹到的钱有七万多吧，在我们拍摄最艰难的时候，那个钱起了很大的作用。我们住的店是五十块钱一天，标间，都是刷脸，朋友帮忙，当地人啊什么的。

金劼：我问一下声音是同期录音还是后期？

耿军：声音是同期录音，这个没有任何一处是配音。混音工作是这里边挺重要的工作，尽管我拍的电影里边除了我的演员没有其他人，但是我拍的也是生活区，那是有人的。只不过我在最冷的天拍室外，把人给避开。天气预报，明天零下四十度，我们就拍室外。天冷大家就不太愿意出来，出来的人少我们好控制。但是剧组就他妈倒霉，大家都冻得得叻呵的（笑），反正就是用最笨的方式一点点的拍。

金劼：我第一次去看这个片子的时候，那时候还是未完成的片子大概是15年，15年可能是夏末秋初。从那个版本到现在我感觉这个电影变化了很多，最终呈现出来这个最终版本我今天也是第一次看到，真的跟之前那个变化特别大，这个变化是完全由你来主导的吗？还是大家商量的过程，这个变化是怎么形成的？

耿军：剪辑师郭晓东他是一个剪辑能力特别强的人，他在瑞士学的电影。之前我们在2015年三月开始到九月份拍完其实有一稿是定了，就是你看到的那稿。定完之后我说，先放一放吧，心里边觉得好像哪不对，经过了一周左右的，一点也没看完觉得，不够意思，有点平庸。我说太理所当然了，这个特别顺，从头到尾特别顺，我觉得这不对。之后就推翻了，到第二年的五月份才定稿是现在这个。那个时候我说那个劲儿，我所有的想法和我内心里的东西全都呈现了，可以定稿了。

其实越到那个时候越容易拍板，是定了，特别脆。但是那个时候不满意，因为做一个电影不容易嘛，那么多人付出，那么多人帮忙，内心里边压力还挺大的。做完这稿之后我就说可以让这个电影面对所有人了，仍然是一个有瑕疵的不完美的有缺陷的东西，但是我特别坦然。我所有的能力都用上了。

交流现场

▌我的演员在现场是被保护的

观众：导演您好，观影的时候我注意到三点特别有诗意的地方。第一个地方是其中一个配角讲到南方温暖天气和穿着裙子的女人，听刚刚主持人说这是以往在您的作品中经常出现的一个温暖的南方的意象。第二个就是在警察死去以后，丈夫的角色坐在桌子旁边说，就像是我失去了树一样。我觉得这也是一个非常深的印象。第三个就是门的特写，丈夫说是时候关上门了，妻子陈静说再开一会儿吧。我觉得这三点是特别能够触动我的地方。所以在剧作上我想问一个问题，这是您初稿就包含的内容，还是之后三个编剧一起商议，刻意加的一些话？

第二个问题，我很好奇您在创作的时候和演员互动的过程。是即兴的表演（还是提前设计好的）？印象很深刻的一场戏，是香皂大叔和假和尚一起走在铁路旁边，两个人在发泄。他们一个人是憋着劲儿，蹲着往地下“啊”，还有一个人是仰着头往天上“啊”，那种节奏。还有两个人是一高（一矮），一个人发泄时往高处走，一个人发泄时往低处走，视觉上特别有意思。所以我想问是两个演员很默契的即兴的结果，还是您的设计？

耿军：诗意那部分其实仰仗着刘兵老师的鼓励，他以前是个诗人。剧本一开始是写出来了。暖和的南方，都是女人什么的，那个角色是我自己演的。（笑）确实有文本上的一个互动，像《锤子镰刀都休息》，包括我今年在深圳拍的一个短片，叫《独城记》，里边也有，但我给用反了。《独城记》是在深圳，是梁龙和王宏伟他俩演，我在里边写的台词给大家复述一下，特别短的几句。梁龙说，我以前关心全世界，远到布宜诺斯艾利斯，近到这眼前的南头古城。沉默一会儿。他说，唉，现在我只关心不景气的东北。

又有点扯又有点伤感，其实是我个人的兴趣。我是东北人，怎么知道南方的呢？其实就是看天气预报。东北在零下四十度的时候，那个可恨的海南，零上二十八度。在我们那儿冻得想哭的时候，（海南的人）穿着短裤、打着伞。但是我四十岁了都没去过海南，就是充满幻想。我前段时间去深圳的时候，深圳也有一个潮汕的朋友，他说我就是想去东北，我都想去那儿定居，我想趴在雪地上。其实是因为不了解产生的好感。

再回到这些台词。台词其实写完之后会修改，比如（门）再开一会儿吧，这些东西其实是即兴写出来的，有的地方会修改一点儿。当然要有台词能力才能把这些词儿给说好。

再说表演的事儿。表演其实没有任何一个地方是即兴的，完完全全是规定性表演，包括他的眼神、台词的间歇和语气助词，都是精雕细刻，拍出来的。

最难的一场戏其实就是刚哥和小二吃带鱼那场戏。那个镜头拍了三天，就是因为两个人的那个间隔，节奏，停顿和语气词。因为小二他有点口齿不清，他能把台词说准这件事有的时候都是要靠碰（笑）。

其实这种情况下，我们这种低成本的创作是一件特别煎熬的事，因为现场一天的拍摄制作费可能就要一万多块钱。每天现场拍三万块钱之内的都算低成本，也就是说你拍一个月的周期是一百万的成本，我这个拍了五十天。所以我这个每天一万多的制作费。那个镜头拍三天的时候我的制片跟我说他妈的你不能这么拍，你这么拍我们完蛋了，我说那我这场戏拍不好我整个电影都完蛋了，我得对我整个电影负责，我不能对你一天两天负责。

每天拍完我都给所有人道歉，我说：不好意思，导演笨，没有办法，让你们受累了。他们说：没事，我们没受累，我们在不远处玩游戏呢。（笑）

现在电影所谓的工业化还有那种所谓的信息的传递，二十多天三十多天拍电影，我觉得那些都是有点像催熟。像蒸馒头发酵母。我们小时候发一宿面，现在，十五分钟就OK。其实我真的挺羡慕那些拍半年的，就雕刻时光慢慢拍，我觉得才能拍好。要不就是为了完成，我觉得完成可能做产品更合适，但是想做有点想法的作者电影，完成这件事对于像我这样的笨人可能就稍微有点麻烦。

我的演员其实都是非职业的，他们通过这么多年的拍摄，适应了我的摄影机和导演方式，我以前拍摄是现实主义的写实的方式，就是摄影机跟着演员走，他们是没问题的。这两部是我机器定在那儿演员要走位，他们也能够适应。其实是慢慢地教出来。慢慢地他会有个人的特质，因为他们的形象本身就有特质。他们的语言也跟所谓的专业的演员有巨大的区别。

这种特质我个人是特别喜欢的，我觉得在电影院里要呈现陌生感，那种好看的广告的那种美法，用光对于我来说就是特别不够意思。我想够意思一点。我想呈现陌生感，同时又要有熟悉的感觉，熟悉又陌生的感觉，有点像好几天不见的恋人的感觉。'唉，怎么瘦了'，倒没有那么确切哈。熟悉是什么呢，熟悉就是人之间的事，社会的事。陌生是带来的那种方式的讲述。

金劼：这个电影里，我们发现镜头往往是不动的。当刚才他提到的发泄那场戏的镜头动起来，我就会特别明晰的感觉到，镜头它动了。镜头动的慢，人走得快，就互相也产生了一个速度差，就很有意思，有股劲儿就出来了。

耿军：对，这个电影里动的地儿不太多。就是门口那儿是动的，还有就是两人喊这块儿是动的。喊这块儿其实我们先彩排了一遍，然后彩排之后又作调整。调整就是两个人别喊到一个方向去，别全都冲着天。

勇哥就特别聪明，因为他个矮，个矮朝上，个高朝下。他就能形成一个视觉上的不一样。但尽管这样也拍了接近二十条。嗓子也哑了，因为我们这还有个大远景。远景到后期的时候给剪掉了，远景更费嗓子，我们没地儿躲没地儿藏的。

也是导演笨，其实后期可以做的，不用那么喊。演员是需要催眠的，我说远景在大荧幕上看几乎就是近景。他们不太理解，我说近景在大荧幕上看就像你的一张脸相当于半个球场。后来他们看的时候理解了我说的话。演员需要催眠嘛，你得让他足够的信任你。

我其实很少跟演员发火，有的时候我发火是我他妈刚才又对自己不满意了，是我发火了。演员在现场大部分时候是被保护的，我也让他们自己保护自己。

我说不要开玩笑，不要玩快手啊不要这那的。他说为什么啊，我说因为人他的丹田之气，他的气力精神头是有限的。比如说我把你叫到现场，八点钟你到了。我拍你可能下午四点，你的精神头全都耗没了，到时候你怎么演都演不出来。我说你要保护你自己，在一个安静的角落里边儿，拿本红楼梦看一看（笑）。当然很难达到了，但我会告诉他们保护自己的方式。

交流现场

▌拍摄设备与后期的问题

观众：导演您好，我有三个问题想问。第一个是我看到最开始的天空过曝，我想问您最开始就这么设计是因为宽容度就不够还是您本身就想这样？第二个问题，您说这是一个小成本电影，拍摄周期只有五十天，我想问是用什么机器什么镜头拍的？第三个问题是您比较喜欢呈现东北的样子，因为我本身没有去过东北，就是从你的镜头了解，我想问一下后期是否有调过色，还是机器出来什么样子在影院呈现的就是什么样子？

耿军：开始的那个天空的镜头也没有过曝，完完全全在安全区之内。可能今天的放映是那个灯泡还是那个蓝光的问题，可能会给你这样的错觉。但是我告诉你那个是没问题的。包括结尾那场追逐的戏，我们拍的时候就是天公作美，确实呈现了那样的好看的天，这都是运气，撞上了，赶上了。

包括结尾的戏我们拍的时候是没下雪，后来就突然下雪了，下了两个多小时，我们就后期用的时候都是用的下雪的，就是觉得特别好看，也给气氛增加了很多不一样的东西。

这个电影是用艾丽莎拍的，是用标配镜头。这款机器是我的好朋友的公司，完完全全的赞助给我的。就是他特别够意思，我帮他干过活，那个活让人给骗了，他又给我结工钱，我觉得他让人骗了三十多万我那么点钱你还给我结工钱，开玩笑呢，我们还是不是朋友了，完了之后他就过意不去，他说哥你什么时候拍，我说我要用你的佳能c300，他说我有艾丽莎你为什么不用，我说那太好了，我就用了他的艾丽莎，用的是标配。

我的摄影师其实他想用那个更牛逼一点儿的镜头，但那个镜头我要出去租的话预计会给成本增加三十万，我就劝服我的摄影师，我说我这个电影啊，是一个二流电影，拍好了能到二流的上游，拍不好可能都到三流的上游去了。我说不要太自信，二流电影当然要用二流的镜头（笑），我们就用了那个标配的镜头来完成了这个拍摄。他完成的很好，王维华他这几年是进步特别快的摄影师。

第三个问题是调色了吧，这个是非常严重地调了色。因为调色这个工序，也不是说古时候，就是胶片时代配光，它其实是很重要的一道工序。这个电影可以调成那种特别漂亮的那种商业片的味道，当然我没要。我们经过了几次的讨论，他调出来给我们看，最后还是要了这个有一点旧，有一点能在荧幕上和观众产生陌生感的这样一个色调。

基本还原了本地建筑颜色，没有美化它。调色那个公司叫HOMEBOY、北京特别有名。我的最近的片子都是他们调的。

▌耿导的东北情怀

观众：导演您好，请问刚才您在回答中多次提到梁龙和东北。我想问抛开你们的私人交情，您为什么会和二手玫瑰来完成咱们的片尾曲？您的电影和二手玫瑰合作，我觉得这种东西已经形成了很长时间了，这个可以理解为东北文化的产业链吗？

耿军：如果像你说的能形成东北文化的产业链，我回去得和梁龙一人喝瓶白的，如果能形成就太好了。

其实我请他们做电影音乐和片尾曲，重要的原因是，我首先是他们的歌迷，我喜欢他们的音乐，喜欢他们的现场，同时又是哥们儿。还有就是我跟他们沟通特别容易，比如说这个电影的音乐做起来那么费劲，因为乐队的形式他和电影音乐还是差别很大的，我们经过三轮的反复录音做成了最终版的，前两轮那些都不用了，是耗费了一些心血。

片尾曲是他完完全全独立创作出来的，根据看完片子之后写的片尾曲。有默契，好沟通，他们对电影音乐创作也是有兴趣的。还有一个特别重要的，就是东北文化的这种，像你说的融合，对于我来说很重要。我希望早日形成产业链，早出衍生品。

观众：导演好，我想请问您打算什么时候走出您导演的舒适区，离开您成长的东北的环境，去展示一下您的成长。有没有这样的计划，如果有的话题材大概会是什么？

还有一个我没看懂最后的一组镜头，几个人闭着眼走在雪中，尤其是警察，因为他已经死掉了嘛，那肯定是要表达一个象征的意味，不太明白是什么意思，是在生活中的这种无选择中茫然吗还是什么？谢谢。

耿军：我个人的成长我没明白是什么意思，就是我都已经四十岁了我还怎么成长。（笑）你是说离开东北环境，离开他们是吧，我为什么要离开他们呢？这个对于我来说是一个特别不好回答的问题。我可能会拍不在东北拍的东西，包括今年一月份在美国纽约也拍了一个短片，在深圳也拍短片，我在其他地方拍东西是没有障碍的。我的新片也会加入新的演员但他们还在。我特别想构成一个共同成长的美好的幻觉，但我不知道那个是不是幻觉，但我觉得可能是。我特别想共同成长。

我不希望某个人，包括耿军或者是其他人，走到一个时刻，完了去跟更牛逼的人合作，我不愿意那样，我不是说他们不牛逼，他们牛逼就牛逼，就让他们牛逼去吧，我觉得他们牛逼挺好的。我其实想能更多的让我们这些没什么能力的人，包括耿军在内，有点儿想法的人，能一点一点地拍点东西或者搞出点创作，能填充这样一个不景气的电影环境吧。我对于现在的电影环境特别不满意啊，我也是一个观众。我那天被刘兵老师蛊惑着去看前任3（笑），出来我想踢死他（笑），他蛊惑我。

结尾其实我非常明确地在这里边表达了善意，因为，睁眼开枪他是一个警察，是他的职业，闭着眼开枪是他的本能。这个东西在做后期的时候是打向我，因为四十嘛，四十不惑，我还依然迷惑依然愤怒，我想让这一枪打向我就是让耿军不要麻木。

在电影放映的时候是打向观众，也是一样的，我自己在这里是这样恶趣味的善意的一个东西。当然结尾的那个场景大家怎么理解都可以，我希望能有留白，能有回味。我不想每一帧，每一场都有导演自己做解释。

当一个电影彻底被做完，它面对观众的时候。电影它有时候是那样的，你说剧本写完了吗，我说写完了，好，这就完成一半了啊。拍，拍完成了，好，这个电影你完成一半了啊。我靠，我说我剧本写完就完成一半了怎么拍完还是完成一半了，他说你还有剪辑呢，当我剪辑完，把电影彻底做完，好，你真的完成一半了。

另一半是交给观众的。可以用每个人的生活经验和个体的思考去随便解读它，都挺好的，只要你看了它。

金劼：说得非常好。感谢耿军导演今天能带着新片来和我们做这样一个放映和交流。时间关系我们今天的交流就到这里了，感谢耿军导演，也感谢大家能来参加今天的放映交流，谢谢大家。

观众评价

用简单的镜头叙述多种情节，故事脉络清晰，人物之间像是各自走动，却又相互关联，牵动情节发展。导演用突发的灵感，描述一段互害的黑色式喜剧。整部电影用冷色调渲染气氛，奠定基调，很棒，台词总结：精炼，不失真。——by 张倩

幽默的地方取自现实，挺有意思。但画面比较沉郁，始终没有痛快地笑出来，演员很出彩，希望能有更好的结构串联。——by 陆兴庆

真实的，现实的，幽默的，从电影中看到了东北的独特之处，发出了会心的笑。——by 俞丽

演员镜头感佳，台词小品化，黑色幽默荒诞有料，但感觉表达欲望过满，后半段失控。可用作开玩笑的“金句”很多，底层的尔虞我诈逃不过游戏框架，王维华延续了《清水里的刀子》里的高水准摄。结局略不好玩，喊叫吓坏了睡觉的大哥。——by 王学硕

荒诞类黑色戏剧，也很有东北特色。——by 匿名

由于本人来自北方，所以对片中所表现北方的大环境还是很能感同身受的，导演很能够将北方寒冷及经济大环境的衰败用这种简单又诙谐的方式呈现在大屏幕上。很喜欢这种批判现实主义的调调。——by 倔强的傻瓜

源于现实，高于现实。——by 雪

喜欢摄影和二手玫瑰的配乐，派出了东北后工业时代的荒凉和荒诞。导演个人风格很强，人物特色很鲜明，但是台词和情节很散，有些笑点但很可以，看了三四十分钟睡了十来分钟，可能漏看重要情节导致评价偏颇。——by jiangyuchen

故事比较新颖，情节设置有趣味，但主线不明晰，没太看懂，人物个性不鲜明，感觉对白都像一个人说的。结尾是大家一起走向地狱（天堂）了？——by 高大葱

第一次看耿军导演的电影，情节很新颖，人物表现得很成功，每个角色性格特别突出鲜明，整体氛围比较轻松，但是台词比较难以突出故事内容和人物区别，转折有些生硬，整体来说是个不错的文艺片。——by 阿滢

好玩，有趣，不是很理解结尾的梦境。——by 李家桢

电影节水平的影片，超现实结尾稍突兀。——by 杨樾

色彩，色调特别漂亮。节奏和细节有意思又打动人，加上导演对细节情节设置的解读，让人感觉整部影片很美很舒服。“高级智慧”人人都想占有，但是这部电影没有假装。带观众揭开了骗子所编织的“很香”“带来好运”“可怜”的假象，表面现象，让人松了一口气。——by 刘畅

觉得可以拍成个短片。浅白口语化对白台词之间的巨大空挡让人无所适从，人物设定过于符号化。荒诞与严肃诉求之间的节奏把握感觉混乱，脾性不清晰，对中国尤其北方观众来说艺术表现过于肤浅。倒是片中特别是片头的“现成品”静物力量很大，应该是导演辛勤的采集积累。总之，北方很深刻，不过电影提炼得不够。还有，丢树的隐喻挺好，但是有些老套。还有个人好像碰巧没看过耿军导演的其他作品，这部片中选角的故意丑化让我不舒服。如果不是故意的，演员不会都这么丑。对了，摄影还是挺不错的。

自觉这部影片讲的是“向善”，一直喜欢这种朴素的影片。落地有声，片尾二手玫瑰的曲儿，有种敲掉和梳理整部影片的小总结，很贴合。总之，看似潦倒的选景，处处透着与人为善的和谐之音。自然轻松的节奏，一步步推进片子向高潮。

录音整理\王文婷 yyy

摄影\问号 泼猴儿

编辑\阿烂 TttM

- FIN -

天津影迷幼儿园

不是幼儿园，又是幼儿园。

微博 豆瓣@天津影迷幼儿园

我个人的第一本书——《中国独立电影访谈录》出版于2017年4月，而书中对于耿军导演的访谈，则完成于2014年的夏天。访谈结束后不到半年，耿军凭借短片《镰刀锤子都休息》荣获金马奖最佳创作短片奖。而我的这本书，有幸比较系统地回顾了耿军的创作生涯，和包括这部金马最佳短片在内的所有作品。我个人，也因为这本书，有幸跟耿军导演结缘。2016年秋天，当我携自己第二张原创民谣专辑《光》，去北京69咖啡巡演时，耿导还前往现场捧场，既出乎我的意料，也让我大为感动。作为一位非电影体制内人士，我跟书中的独立电影导演的联系与交流，完全是精神层面上的，即通过其电影作品而展开，而这些导演每一次新作的南京展映，正是我们开展新交流的最佳契机。

这个四月，有幸陆续跟自己书中访谈的几位导演的新作相遇，先是周四晚上，在大华大戏院，观看万玛才旦导演的《撞死了一只羊》，然后就是昨晚（周六）在南艺，观看耿军导演的新作《轻松+愉快》，到了下周，还会观摩书中唯一一位女导演的新作，真可谓是丰收之月。无论是已经走上院线（万玛才旦），还是仍然行走在电影体制之外（耿军），这几位导演对于自身作者性的坚守，以及一以贯之的社会与现实关注，都让我感动不已。跟自己爱人戏言，耿军新片的这篇影评，或许是近期撰写的这么多篇文章里，唯一一篇不能在正式媒体刊发、因而没有稿费收入的文章，但基于自己对中国独立电影一如既往的热爱与关注，自己今晚饭后，还是守在电脑前，认真敲打出这些文字，为耿军导演的这部新片摇旗呐喊。

对于熟悉耿军电影作品的观众来说，相信没有多少人，会不同意耿军作品的现实主义气质与风格。这种现实主义，当然有别于王兵导演那种纪录片式还原再现的现实主义，但这种建立在黑色幽默与艺术化处理基础之上的现实主义，其表现力与信息量，在我个人看来，却一点也不亚于前者。这部《轻松+愉快》也不例外。所谓黑色幽默的反讽效应，在片名身上，就得到了淋漓尽致的展现。无论是中文名称里的“轻松”和“愉快”，还是英文片名的“free and easy”，实际上都跟影片讲述的具体故事之间，构成了一种极度充斥着反差的张力。尽管片中，东北式的幽默段子可谓层出不穷，但影片的整体氛围，却没有呈现出一种轻佻的欢乐。相反，大量定格的人物特写镜头、语速缓慢的对白和东北破败的工业区状况的一一展现，都让影片带有一种深沉的忧郁氛围，以至于片中的人物越发出搞笑的对白，台下的观众在细声欢笑之后，随之而来的感觉，就是沉重与压抑。

这样的沉重与压抑，直接源于耿军导演对于老东北工业区尴尬境地的精准展现与把握。在本片南艺放映的前几天，耿军导演名不见经传的故乡——东北黑龙江鹤岗市，突然成为网络媒体上的热门主角。由于资源枯竭、经济停滞不前和人口的大量迁出，鹤岗的房价呈现出大跳水的状态，以至于320平方米的房子，标出10多万的价格，仍然无人接手。这样的热点新闻，或许正好可以给耿军的这部新片，写下一个完美的注释。从本片一开始，导演就没有立即进行剧情的叙事，而是将镜头对准那些已经成为废墟的厂房、空无一人的宿舍区和种种破旧、废弃的家用物件，这种荒凉的无主之地的感觉，为后来的黑色幽默故事，奠定了一种悲怆的基调。

影片中出现的多处数字，也刚好可以跟鹤岗的上述房价数据，形成一种互文式的对照。厂区两室一厅中设施齐全的一个房间，每月房租两百元；派出所招募的保安，试用期每月工资七百元，转正后每月工资一千二百元。只要简单对比一下南京街头普通服务员包吃包住后的月工资，都基本上已经达到至少三四千元的水准，就可以想见现如今东北老工业城市的经济发展，是如何的停滞不前。而废墟般的破败城市，跟道德沦丧、醉生梦死的人的生存状态，直接形成了相互对应。从卖香皂的、江湖游僧到社会混混，城市里仅存的为数不多的个体，几乎都在打着各种各样的名号行骗，谋取法律框架之外的经济收益。而更让人觉得滑稽和扼腕的是，这些寻求非法经济收益的个体，已经几乎找不到一个正正经经的人，来实施行骗，而只能相互之间实施行骗。这种互害型的社会，正是东北部分老工业城市经济严重下滑后带来的社会秩序崩塌的缩影。

跟《镰刀锤子都休息》里类似，本片中唯一闪烁着道德光芒，秉承善良和本分的生活理念的人，恰恰是一个笃信基督教的傻子。而其他人物，从僧人的借佛敛财，到商人的以香皂为迷药、实施抢劫，再到胖警察的滥用职权、欺压民女，无一不是一个经济衰退、道德崩塌、社会失序、政府失灵的社会状态的反映。如果大家对东北、尤其是东北的诸多老工业城市近年来的新闻有一定关注的话，就知道耿军导演的这些展现，可能有夸大的艺术化成分，但绝非空穴来风。甚至就连众多人物都被商人的香皂迷药迷倒这一情节本身，或许也在暗指东北部分民众不思进取、醉生梦死的生活状态。作为一个土生土长的东北人，耿军导演的这些展现与设计，既能真实反映出他对于家乡发展现状的态度，其实也需要相当大的勇气。

影片中大量的画面，都是片中人物长期正面占据中心主体位置，仿佛在跟台下的观众直接进行交流。这样的一种镜头处理方式，仿佛是导演借助于片中的人物，来直接跟观众的内心深处的灵魂对话，加大了影片的震撼性，使得无论片中的桥段多么诙谐，观众内心的沉重感却永远挥之不去。

最后，当影片片尾字幕出现之时，细心的观众可能会注意到一个细节，即片中大部分的人物，都是以演员的本名来出演。导演或许也正是用这样一种方式，来表明本片的故事尽管源自虚构，但这些故事的诞生，却完全深植于东北家乡的发展现实。而片尾二手玫瑰创作的紧扣剧情的歌曲，更是将本片的东北气质与味道，推到极致。

从影片的基调和剧情来看，本片要想在国内院线公映，估计难度非常之大，但我仍然由衷祝愿，这样一部极具作者特质、以黑色幽默手法关注东北发展现实的电影佳作，能够在不远的将来，跟国内广大观众见面，也祝愿耿军导演在现实主义的创作道路上，能够越走越远。

就此搁笔。

2019.4.21晚作于竹林斋

（本片配图来源于豆瓣网。）

（附）本片观影笔记：

破落的工厂宿舍区，敲锣的人，死寂的城市，工业化的遗迹，《轻松愉快》——free and easy，年轻人给中年人发广告，打耍，中年人推销香皂，闻香皂闻晕了，抢走财物，环境需要和谐，中年人拿枪，僧人穿行，推销佛牌，108块钱，和谐拯救危机，租房子住，一个月两百，女房东陈静，中年人张志勇，生理不允许，复古的装饰，房客薛宝鹤，红旗路管绿化的，被盗一棵树就要被开除，傻子唱宗教灵歌，耿导本人出镜，面孔占据主画面，推销入教，感冒闻不到味儿，主告诉我们：不能不劳而获，高价收购杨树，傻子发寻母广告，僧人不闻香皂，跟僧人是同行，信仰还有没有号召力，僧人晕倒，偷财物之前祈祷，基督教与佛教教徒的对话，背诵课文式地朗诵《圣经》，僧人与傻子的对比构图，轻飘儿试一下与生理上不允许，迷晕的感觉——轻松、愉快，傻子一个月吃两次带鱼，僧人不是出家人，是骗子，直对面孔，直指内心，种种人物特写，老头子得了重病，要花钱，骗钱，骗钱的遇上抢钱的，小骗子遇上大骗子，塑料枪，鼓动骗子揍骗子，焦虑感与危机感，两个骗子睡到一起，乌云密布，面对警察，打自己嘴巴子，警察一辈子就追求两个字——玩过，四个人一起吃面，一大片树被偷锯，薛宝鹤的崩溃，僧人形象的模糊，厕所里的迷药抢劫，老工业区作为背景，两个骗子的大吼，废墟与破旧，张志勇拿塑料枪骗来真枪，警察张迅是张志勇小学同学，二十多年没见面，两个骗子对着香皂睡觉，警察对陈静的性侵犯，警察也睡倒，呆立的特写镜头，重复的敲锣，顾此失彼，警察用枪威吓民众，民众起来反抗，所里招保安，试用期七百，转正一千二，傻子的哭泣，薛宝鹤的烧尸，警察张迅在迷梦中，三位参与杀他的人依次在迷梦中，警察开枪，二手玫瑰的配乐，本名出演。

# 公众号参阅：耿军：后工业时代的东北拾“荒”者

第54届金马奖已经颁奖完毕。

耿军导演执导的《轻松+愉快》入围本届金马奖最佳剧情片、最佳导演、最佳摄影（王维华）及最佳原创电影歌曲（二手玫瑰乐队《摇篮曲》）四项奖项，最终无一斩获。

但它的入围，已经证明了这样的华语独立电影在获得一个它应得的位置。在《囚》获得最佳纪录片后，导演马莉在获奖感言中提到了她与耿军的“自省”，于作者编辑部看来，无疑是对所有专注于现实表达的独立电影人的夸赞。

并且，另有喜事。2018年在台湾上映的十部大陆电影，《轻松+愉快》早早地抽中了签，名列其中（恭喜）。

《轻松+愉快》台湾版海报，满满的漫画风

《轻松+愉快》带给人的观感是十分独特的。它延续着《锤子镰刀都休息》以来的耿军式冷幽默和荒谬感，把一个陌生化的东北用荒废的后工业景观装成了一个魔幻、封闭的盒子。在这个盒子里，年代与公众被隐去，只剩下各色底层人物的欺诈互害以及与警察的斗智斗法，一幕慢节奏、少台词、极简画面的黑色喜剧得以在此上演。寻树、寻母、骗人，吃药、办案、招安，多条线索交织并最终串联，片末死去的警察最终闭着眼睛向屏幕开了一枪。

《锤子镰刀都休息》获得金马51最佳创作短片奖

整部电影让观众在笑声里，逐渐感到震慑，直至呆滞。“轻松+愉快”既是东北人的一句玩笑话，也是片中骗子在用毒香皂行骗时受害者的第一反应，而后才醒悟：我被骗了！（轻微剧透）一如这部电影的悲喜交加，喜剧元素下是冰冷的悲剧底色，一点也不轻松+愉快。有心者也能在耿军的作品里找到罗伊•安德森和考里斯马基的冷酷气质。

《轻松+愉快》在金马奖星光场

耿军出发前往金马奖的前夕，瓜子酱在北京专访了导演耿军。今天的推送，推介此次访谈的实录。

后工业时代的荒废东北

瓜子酱：《轻松+愉快》是《锤子镰刀都休息》中一些理念的延续和完善吗？

耿军：这两部作品有同一个背景基础：后工业时代的荒废景观。环境在电影里面是特别重要的一个角色。现在这个年代，后工业景观已经因为用地、开发等原因而逐渐消失了。我是2015年拍的《轻松+愉快》，现在主场景已经没了，只能在电影中看得到了。鹤岗的工业区分布在各个区的周边，我们把这些景观都用到了电影里。

瓜子酱：东北是特别适合拍很魔幻很荒诞的题材，一种荒废感可以直接挪用过来。您觉得东北这个拍摄地对您的电影创作具有什么意义？

耿军：东北味是一种自然而然的东西。取景地在东北，演员以及作为导演、编剧的我全是东北人，这是一种不用强调的内在的东西。这就是一个“东北种”的东西。在制片层面，我们没有制景费。在我老家拍片是我几部作品的一贯选择，这既便于制片，也给我一种安全感。我在剧本创作的时候，第一直觉就把它写到了家乡。

片中的东北景象

瓜子酱：您所呈现出来的东北有一种高级的幽默，而不是段子化、碎片化的东北刻板印象。您怎么看待这一点？

耿军：东北题材有那么多喜剧人的出现，那是他们的表达。但东北不全是像电视剧和小品里那样，那只是舞台化的一个东西。其实是很悲伤的。这些年如果经历不好，过年街上人们拎的只是给孩子的东西，成人之间就不互赠礼品了。菜市场里什么时候买菜的人最多？晚上。因为早晨新鲜的菜最贵，经过了一天的风吹日晒晚上就降价了。岗位减少、人才流失，让地方变得越来越贫瘠、没有活力。那些虚空的GDP和老百姓没有一点关系，每年我们都拖国家后腿。

我电影的底色一目了然是悲剧，但我喜欢增加悲喜交加的观感，里面有喜剧元素但不是闹着玩的搞笑，本质也是悲剧的。从开头到结尾，悲剧感越来越重，但不会一直透不过气。这从最初的短片创作开始就是我坚持的东西。

瓜子酱：观影过程中最后的五人戏是引起笑声最多的，您在拍这一段的时候因特意设置笑点吗？

耿军：我没有按照笑点去设计。我其实想表达的是强大的体制力量在这个阶段从强到弱的一个反转，做出一种荒谬感。大家看到这儿很开心我很意外但也觉得挺好的。

五人追逐戏有着微妙的位置关系和旷远的构图

“我的素人朋友们扮演了一群卡通感的坏人”

瓜子酱：您怎么看待这批兼具朋友身份的演员？在您《诗与病的旅程》《锤子镰刀都休息》《轻松+愉快》等作品中，都涉及到了对朋友这一话题的探讨。

耿军：我的这些演员中有我的发小，像勇哥（张志勇，《轻松+愉快》主演）就是从6岁、8岁起就认识的。从我2002年拍第一部短片起，这其中的大部分演员就一直在我的创作里演，演到现在已经成熟、自如了。《轻松+愉快》的剧本，我就是按着我的朋友们写的人物，我说“我在我的电影里给你们的生活写自传”；而且剧中人物的名字就是真实名字，谁一出来大家就都知道在演谁。

十几年前刚哥（徐刚，《轻松+愉快》主演）在北京出事受伤住院，我陪床看护了他一阵。我自己切阑尾的时候也被陪过，这是一种“礼尚往来”的东西。朋友是社会关系中最重要的元素，第一个安全区是家人，第二个安全区就是朋友。这对我来说也特别重要，我的电影拍了这么多年，都是朋友帮起来的。而且电影里虽然大家都在作恶，但他们也需要友情和信任。我热爱生活、电影，同时也可以怀疑生活、电影，但我基本不怀疑朋友。

瓜子酱：基督徒小二是片中一个关键性的角色，我们常说“疯子往往代表着真相”。您是怎么去看待这个角色的？

耿军：2000年到2007年，小二在现实生活中有七年的时间在教会。他没上过一天学，读《圣经》、唱教歌都是在教会学的。他在那儿能感受到友谊和温暖，被当成一个正常人去对待。电影中基督徒寻母的一个线索是他的真实经历，所以我在从现实生活中汲取一些营养和关于弱者的表达。

电影中，寻树的结局是树更多了，小二寻母可能是画外还在持续的一个开放式命题。而对于勇哥等人是否被招安，我也没有给出任何的答案，他们仍然是麻木、挑衅或者若有所思地望着警察，有几重的余味在。如果去当保安了，就是和体制融为了一体；没去则仍是一种罪恶化的常态。都不重要，结尾其实是一个闭着眼睛继续行尸走肉下去的一个状态。

瓜子酱：您曾说过《锤子镰刀都休息》是“一流的演技，二流的摄影，三流的编剧和四流的导演”。当然这是你的谦虚，但您为什么会把他们的表演放在第一位？您又是怎么指导他们演戏的？

耿军：一个电影呈现在银幕上，大家最先看到的是演员，然后是“这摄影还不错”，最后看完才会说“这导演还可以”。拍完之后只表扬导演是不客观的，没有表演、摄影、录音、调色这些立体的呈现，你导演怎么“不错”？我觉得自己应该往后退，导演其实只是掌控整体呈现的一个角色。我说过如果一部作品不好，大家耻辱共担；做得好，荣誉共享。电影是太多人参与的一个集体劳动，为什么张志勇和徐刚不能说这是自己的表演作品？为什么王维华不能说这是我的摄影作品？当然可以。

指导演戏的时候得先保证把剧本和角色吃透，和他们聊清楚关于角色的底色和内心。有时候我会演给他们看，他们按照我的方式来演，就会比我演得更好。拍得最长的一场戏就是假和尚和基督徒讨论朋友那段。

耿军为今年金马奖拍摄的宣传照

瓜子酱：那场戏呈现出来的效果很舒服，很完美。那种留白和停顿是恰到好处的。

耿军：那虽然是很简单的话，但节奏、语气都很难。对小二（电影中的基督徒）来说，他是一个口齿稍微有点不清晰的，对白的节奏和情绪如果差那么一点，就得重新拍。这是其中拍摄最长的一段戏，拍了三天。

瓜子酱：这种特殊的节奏感已经是您的电影风格了，包括台词的节奏、肢体语言和空间位置的节奏都是。和快节奏电影很不一样，台词的某些留白给人的感觉是观众已经明白了场景中的局势，而剧中人物还在琢磨、做反应，那么电影就给了观众机会和时间去揣摩人物的心理。

耿军：首先我自己也是一个观众，我看电影不太喜欢节奏太快的电影，也喜欢舒缓一点的、不那么急躁的。我在拍电影的时候，也希望我的人物不是你说一句我接一句的，这是日常的节奏；我希望他们在日常的基础上做减法，留一些思考的时间。我觉得电视剧是加法，电影则是减法，它需要自己的一个气质和风格去呈现。我喜欢在银幕上呈现一种既熟悉又陌生的感觉，让大家一上来来不及适应这种陌生感。我想给一点不同。

瓜子酱：《轻松+愉快》里常有前一个阶段还在对峙，后一个镜头就是坐下来一起吃饭的友好画面了，这是想表达什么呢？

耿军：警察和勇哥由对峙到成为“小学同学”的桥段，其实是一种你中有我、我中有你的互害中的一种等级之分。而刚哥和勇哥那种临时友谊的建立其实是很荒诞的，两个作恶的人忽然成了难友。所以刚哥和勇哥还互相盘了一下道，“你的手艺挺先进的”，“你的手艺太保守了”，坏人也有坏人的焦虑。那时候勇哥手里还夹着两根烟卷，这烟卷是他原本作案时用来烫醒受害者以免他们被冻死的，所以其实他谋财不害命。

我的这些坏人都有一种卡通感，虽然他们是坏人但很可爱。刚哥和勇哥盘完道之后，下一个镜头就直接到床上了，所谓人生地不熟、临时寄居，勇哥也会嫌弃说“你刷个牙吧”。这些东西都是既想发展友情，又在信任和不习惯之间互相徘徊。人和人之间的沟通其实是很困难的。

片中的吃饭戏份

“结尾警察那一枪是开向我自己的”

瓜子酱：《烧烤》和《锤子镰刀都休息》里面还没有让体制介入，为什么到了《轻松+愉快》就有了，这是您的某种转向吗？ 而且这里的警察特别有意思，吃药、被缴枪、心怀不轨，最后招安坏人。所以在同一个荒废的不受世俗教条限制的情境中，体制的象征人物和底层的这些人其实是比较复杂的一个状态，他们之间也是一种暧昧不清的关系。

耿军：电影里面有犯罪元素和一个案件放着，由于剧作的需要，体制力量就进来了。这也和我的生活环境相关，近几年和警察打交道比较多，能见到基层办案人员的基本情况。在家乡，我的朋友们也能见到身边的警察。警察也是人，是普通的男人，只不过因为岗位而被赋予了公职人员身份。质疑、提出问题才给环境的改善以可能性。

瓜子酱：《轻松+愉快》中的香皂是这个架空世界的一种不稳定因素，特别像武侠小说中的那种邪恶道具。那您在编剧的时候是怎么想到用它来作为抢劫的道具的？

假和尚手中握着的正是“毒香皂”

耿军：这是在北方流传了很多年的一个民间传说，讲某个城市来了一批推销员，送你一块新研制的香皂试用，说这是比普通香皂更好的，给你闻一闻，闻完之后就人事不省，家中的财产也被洗劫一空。这在多个城市流传过，也有地方公安出来辟谣过。这里面的香皂成为我挪用过来的道具，代表一种神秘和恐惧。

我们这一代70后家里一般有两个小孩，家长没有时间接孩子，我那会儿上完幼儿园都是自己回家，但家长会告诫你“陌生人给你的东西不要吃，陌生人带你去其他地方不要去”。用来吓唬小孩的其中一种特别有名的手段叫“拍花儿”：一个大人在一个小孩后面拍一下，然后小孩就神智不清，他让你上哪儿就跟着去哪儿。人生来其实是没有恐惧感的，这都是从小被家长吓唬而生成、累积的。

所以《轻松+愉快》中一些对陌生人的一种不信任、恐惧或者焦虑，以及对互害主题的描绘，都是根植于我的一些童年经验的。骗子这一职业为什么没有消亡，反而越来越多？因为有人需要被骗，需要被骗的人也越来越多。浅表的东西是贪婪，上当被骗的那一刻其实是很美好的——“我占到便宜了”；当你醒悟你才感到痛苦。但我电影里不是，被骗之后的一系列连锁反应未必奏效。我在里面演了一个普通人，就是那两个和基督徒小二一起被洗劫的路人中的一个，普通人的贪婪仍然是意犹未尽的，梦到“天热、口渴，外面的女人穿着裙子，好像是暖和的南方”。

耿军自己扮演剧中的一个路人（左二）

瓜子酱：那您为什么会在结尾安排死去的警察闭着眼睛朝屏幕开枪？

耿军：开枪是警察的一个职业动作。你的职业告诉你这一刻要开枪，但闭目开枪则是一种本能，从人性来看你是可以打不准的。这仍是一种类似于坏人不坏到底的一种复杂状态。其实朝向摄影机的那一枪是打向我的，提醒自己要看清一种罪恶的常态。同时这也是打向观众的。

瓜子酱：那您展现的是一种过去还是对未来的悲观态度？

耿军：我是习惯隐去年代感的，我希望我的作品是能贯穿过去、现在、未来的时空的。跳开这个表达的时间线，我想做到的是不赶流行，洋气说明底子是土的，装不土才叫洋。我希望有自己的判断和审美倾向，它跟流行和洋气都没关系，只是多年后的观众看到的时候仍能觉得它近在眼前。贪婪和罪恶，在清朝还是在现在、未来，都一样。

当代独立电影的一块“血豆腐”

瓜子酱：您有从一些电影大师那里获取营养吗？

耿军：首先我是个影迷，好电影、经典作品我都喜欢，都给我潜移默化的影响。就是一边看一边学一边摸索的，现在仍是学习的过程。有人说我的作品像罗伊•安德森，其中也会有推销员等元素但他的《寒枝雀静》舞台感更强，也有历史的重现，受当代艺术的影响可能更多点。他还是个知名的广告拍摄者，而我当年在当导演以前拍的广告则是为了谋生，工业性质很强，这是一个正常经历的过程。

其实像卓别林、基顿，以及现在的库斯图里卡、考里斯马基、罗伊•安德森、科恩兄弟，包括我们最早的那版西游记，都给我或大或小的影响，前提是你是好作品。这两天我还要回味下伯格曼。不同的年龄段看有不同的体会，它们能跨越时代，《神女》上映近百年了现在还在放。

罗伊•安德森《寒枝雀静》中的两位玩具推销员

瓜子酱：3年前您在金马51上凭《锤子镰刀都休息》获得最佳创作短片，发表感言时您还说了一句“三分天注定，七分靠打拼”。当时这个奖对您来说有什么意义？

耿军：其实挺意外的。那时候我也说了另一句话：“我是一个把运气放弃掉的人。”我们干事是靠运气吗？参加电影节、得奖是对我们踏实干事以外的奖赏。所以那次获奖用我妈的话来说就是“没白忙活”。对我来说，金马是一个尊重电影艺术本身的奖项，在它面前是无所谓独立电影或商业电影的。

金马51颁奖典礼上的耿军

瓜子酱：从刚拍片的独立导演到现在入围金马最佳导演，您为什会用一席演讲中的“血豆腐”来形容您一路走来的作品呢？

耿军：我的经历，对要拍摄独立电影的青年来说，不是要遵守的常识，而只是一段经历。我特别讨厌成功学的鸡汤，在这个环境里其实没有成功者而只有小白鼠。我希望大家和自己都能冷静下来，知道自己要什么是挺难的。所以我希望我的作品不是鸡汤，也不是鸡血，可能就是一块血豆腐。

瓜子酱：您对接下来的作品有什么计划吗？

耿军：我在纽约的圣丹斯电影节期间，以及上周在深圳都拍过一些短片。在准备的新长片《东北虎》是一个复仇的故事，还是在东北拍，里面也有荒诞和喜剧的元素。计划是在明年1月中旬左右开拍，资金还在路上。

影片构思巧妙，剧情合乎情理！神仙一样的一群演员！为什么这么评价，因为基本看不到表演的痕迹，最起码和这部戏很搭！这部影片和一部高分美剧可以放一起，9.3分的《真探1》，为什么这么说，这简直就是把真探1倒过来拍的！这些演员在我眼里就是一块块耀眼夺目的金子，因为我想看的不是奶油花瓶和小白脸！就是这样一群实实在在的贴近大众的演员，即无法接受又亲切无比！

或许最近刚刚看完百年孤独的缘故。感觉这部轻松+愉快竟然还有点魔幻。或许是我魔幻了吧。 国产片到目前为止也看过很多了，国内的独立电影人的作品越来越成熟越来越有想法了。

该片中有很多桥段和细节都值得去琢磨。

三张招贴启示对应的手机尾号很有意思：假装买树启示联系电话尾号911；寻母启示联系电话尾号885；寻警启示联系电话尾号740（这个最搞笑）。

你们还发现什么了吗？

守林人的树树被偷，却怎么也找不到偷盗人。就像这片黑土地本来是“林子"，可是被拿了“树”之后什么都没有了，又没有什么东西还回来。拿树的人或许是真的找不到，又或者是不能说呢？

黑土地没有了“树！"，于是电影里面的骗子环环相扣式的遇见，也是形成了一个不断索取的圈，没有合理的产出，看不见希望，只能索取。

Jc，在受骗人报案后，关注的是被害者会不会武术，也许是表达……。台词中有一句给你好处的都是骗子，我不懂，但是我总觉得有隐喻。

不论守林人的崩溃无奈，还是骗子的荒诞，亦或者jd信徒的虔诚，都在jc鸣枪时候说了一句我不能死，是的，他们只是想活着，这片黑土地的人也只是想活着。

片尾很有意思，骗子与信徒的反抗，和jc说的那句我并没有想打死你们，我是故意射不中的。我手枪里还有一发子弹。看电影的时候我在想jc为什么要把还有一发子弹说出来，四个人一个子弹，岂不是没有威慑性？电影里不懂，电影外就懂了。

最后一幕闭着眼走夜路绿光，看评论说典故里人死后会这样，按照这个理解的话。骗子不想死，他做骗子的初衷就是活下去，jc不想死，他还有欲望没做到，而这片黑土地上其实他们都已经死了，真正活着的也只是那个被信仰吊着的基督徒。

最后说一句:hs有一句话:信y还有没有号召力，是在索取后没有得到东西的时候说的。