「我对这世界不抱有什么希望,也觉得活着没什么意思。」
乱步的作品断断续续的看过几部,也被其中诡异猎奇的手法深深震撼到。有评论说这部番虽是致敬乱步,但只是完成了皮毛。而我认为,这部番虽然推理元素被大大削弱,它的悲剧内核却以一种夸张的手法表现了出来。
我们可以从很多地方看出乱步的影子,比如人间椅子,当然小说里是活人生活在椅子里,享受那种暗地里抱着女主人的变态快感。还有嵌在石膏像和混凝土里的尸体,分尸剥皮屡见不鲜。然后后期剧情就转向了对电脑程序制造的怪人二十面相的破解,也是个人觉得比较扯淡的地方。
抛弃这些外壳,这部番想表达的是什么呢?可能比较混乱。大家纠结的点在于剧情里对精神病犯罪的探讨,我看了很多观点,这部番确实对这一部分的处理夸大了,加剧了戏剧冲突。比如犯罪者不是变态就是肥宅,受害者则基本上是善良无辜少女或小男孩。这完全无法涵盖社会上的所有现象,先不说精神病是否真能成为免罪金牌,这样极端的剧情设计明显就不合理。
可我在观看的时候依然被触动到了。
我想这部番更想告诉我们的是是否存在绝对的正义。阿加莎的《无人生还》也探讨过这一命题,大法官惩罚了有罪但没有被法律制裁的人,也算是「二十面相」吧。社会上的罪恶从未停止过,霸凌、家暴、欺诈、遗弃等等,我自己也曾经历过。这些弱势群体无一不盼着这正义来临,却从未等到过。
我们每天看着社会的不良新闻,或许也愤慨过。但之后呢,又麻木的生活。剧里电视上总是出现官员、精神病医师、教育博士的观点,似乎这就代表了社会上的三类人群——普通人、不正常的人和儿童。扪心自问是否总是被外界的观点所影响呢?无论对错,只要这些事情自己没经历过,就无法真正去共情,去感同身受。
剧里很有意思的地方在于把群像变为剪影、木偶或骷髅,只有与主角发生联系才会显示出真容,平时则代表主角对身边的人或事物毫不关心。这个意象也代表着社会上麻木的人群,大家对待自己的生活已经满是伤痕了,哪有功夫管其他人呢?本质上的确是木偶。
从这个角度上说,怪人二十面相确实是人们心中的正义化身,尽管它其实是拉普拉斯的恶魔。大仇得报是每个人都喜欢看到的戏码,但它能改变什么吗?能让世界变得更好吗?不能。
如果人人都活在仇恨中,那么一切都变得虚无了,你会永远活在地狱里,无法解脱。
秩序才能限制人性,每个人心中都有洪水猛兽。就像每个人都可以靠怪人二十面相去实施他认为的正义,但正义有定论吗?每个事件里一定存在着完美受害者吗?我想真实情况要复杂的多。
善与恶不是绝对的二元论,绝对的正义必将唤醒新的邪恶。
放下屠刀,不能成佛,但能放下执念。困住我们的从来都不是因果论,而是执念。「我可以理解你,但我永远不会原谅你。」
我给这部番打 7 分,它没有那么不堪,只是想讲的东西太宏大,没有戳到大家的爽点,又不能进而引发更深的思考。
我不认为这是一部好番,但我却为它写下了长评,也是近期最触动我的番。
「我对这世界不抱有什么希望,也觉得活着没什么意思,但现在却觉得稍微有些有趣起来了。」
希望大家都能更好地活着。
第一集看完的时候:
额…可能是慢热…后面说不定会剧情爆炸什么的呢…你看石头门也是…忍着忍着…
第二集开始推理了:
开始了开始了…诶?等等…哦…不是本格啊…没事没事社会也挺不错的…诶…等等…怎么社会派也不是?等等??这就完了??凶手认了??没没有证据只靠男主嘴炮攻击????WTF?!!感觉我的智商受到了极大的侮辱…
还有啊男主长得一点也不可爱为什么还是男孩纸?
男主的基友好痴汉而且经常变成绿色的还有糟糕的ntr台词令人感到十分不愉快
设定为什么这么杰克苏??"天才少年高中生侦探入学考试满分之后一直休学在家获得政府特许而且秘密帮真政府办事但是并不满足喜欢破解异常犯罪的迷题来刺激他天才的大脑" ?????我的天骗小学生吗?哦对确实是小学生毕竟男主只是个13岁的少年(?)呀不是吗~~~~
推理也强行自说自话而且根!本!没!有!证!据!完全就是男主吧啦吧啦说个不停说什么警察就信什么…还觉得哇男主推理的好厉害啊…而且…这推理剧情…"老师找我是因为喜欢我啊" "犯人想栽赃我是因为犯人喜欢老师但是老师又喜欢着我啊" 抓犯人也是男主跑过去跟犯人说一大通感人的话然后犯人跪地哭泣承认然后警察再进来抓人全过程真的一点证据都不讲啊我的天!!!!我………………行…你厉害…江户川乱步的原案能给你们做成这样…也是…6到飞起👍
感觉就是写了个跟推理半毛线关系都没有的故事只是用了一点乱步作品里的元素然后就大张旗鼓的打着纪念乱步的旗号罢了…我觉得乱步要真看到这个都可以气活过来了…
虽然男主的基友是"护妻狂魔"但是怎么看都很碍眼啊…男主也…唉…而且剧里的那种…卖腐看着也总觉得哪里不对是那种…令人反感的卖腐…作为一个腐女都替他感到尴尬…看不下去看不下去…
其他人物塑造也很苍白…没有什么人物心理描写…虽然里面很多变态…(虽然我平时也很喜欢各种各样的变态来着)但是这里面的这种…这种变态真的很无力啊感觉就是纯粹为了变态而变态无任何理由…额…说起来我觉得这些人其实称不上变态…应该被叫作,"奇葩"(微笑
好好这么一个有趣的梗被玩得烂成这样我很气诶
除了OP和ED蛮好听的其他真是一无是处啊[捂脸]推理就别提了…画风也称不上特别好(也不能像冰菓那样推理一般全靠画风鼓励我看下去)血腥也是伊藤润二玩剩的梗…(白眼
注:本篇仅针对《乱步奇谭》动画版讨论,一概不涉及江户川乱步原作设定。
图文完整版请戳:
http://www.15yan.com/story/eAqjzMshxGy/————————————
《乱步奇谭》完结了。
不论之前有多么猎奇、鬼扯、OOC(Out Of Character),最后一集完美的演出效果和立意拔高,还是让我毫不犹豫地给出了五星。
日漫有多久没有严肃讨论过何为正义、何为革命、何为民主了?《乱步奇谭》的结局让我想到了《死亡笔记》(下简称DN)的夜神月和《V字仇杀队》(下简称V字)的V差距在哪里。
同样面对社会不公,同样身为精英,夜神月的精英意识过强,把暴力的权力仅仅握在自己手中。获得极权后最终变成另一个独裁统治。纵使可以通过领袖个人道德来达到“神的完美治理”,没有制度保证也是非常危险的,难以保证“基拉”的后继者不会出现希特勒那样的人物。
V身为精英却是启蒙者的角色,把暴力的权力交给大众,甚至最后用自己的死亡去促成革命的爆发。与之相比,《乱步奇谭》(下简称乱步)中的浪越更像后者,用自己和信徒的生命促成革命。
DN后期探讨的问题之一是,以不完美的人妄图行驶神的权力裁断众人,那“神”的权力又由谁来监管?如何能确定“神”做的就是正义?
民主革命和所谓“神”的个人制裁本质是一样的,初心都是以暴力解决法律漏洞之外的社会不公,发展到后来都存在的两面性。没有人可以监督“神”所说的正义,同样,也没有人可以监督躲在二十面相或V的面具之后的芸芸众生。
同为精英和启蒙者的鲁迅有过发问,“娜拉出走之后”怎么办。同样我们也可以说,V字和乱步要解决的问题是,“革命完成之后”怎么办。
V字到革命成功便戛然而止,因为作者知道发展下去可能就是另一个《动物庄园》。这一点曾被历史无数次证实过。
V字没有讨论到的东西在乱步里讨论到了。二十面相机制(那个神棍的“法则”)使得所有人都可能是二十面相,没有垄断的权力,也就不存在夜神月般的独裁(唯一可能的独裁者浪越已经死了)。
那下一个问题就是权力的滥用。鼓动革命、人人皆可使用暴力权的后果就是带来民粹主义,羽柴最后的字幕中说到“二十面相的标志逐渐变成免罪符,被那些挥舞着正义大棒的人们借以肆意实时制裁”,就像反日游行中因为“法不责众”而以“正义”之名肆意打砸。
这几乎是没有控制的群体活动的必然结果。
这是否违背了浪越的初衷?这里没有作答,只说“即便肆意妄为,确也成为了对台面下无数犯罪与暴行的威慑力。”和DN中的基拉给社会带来的一样。
浪越既是启蒙者又是殉道者,最终的结果不一定是他想得到的。如果在生前,他甚至可能站在二十面相旗帜的对立面。但,既然选择了革命,也就选择了承担这些风险。
革命成功之后该怎么办?乱步并没有告诉我们答案。革命之后的社会可能依旧不怎么样,但革命之前则更糟。
翔味的咖喱和咖喱味的翔,你选择哪一个呢?
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下面进入人物分析
首先明确一点,这是个耽美剧,四大男主都是基佬,类似《阴阳师》那种相爱不自知的意思。
不用纠结小林的性别,也不用纠结羽柴的蜜汁脸红。我们会因为晓美焰深爱的小圆是女生而否认她们的感天动地的爱情么?我们可以承认女生之间写作好友读作恋人,为什么就不能对男女一视同仁呢?
虽然现在为迎合市场多有卖腐之作,但卖腐和官方盖章的BL是不一样的。就像电影《艋岬》中阮经天可以对凤小岳各种宠溺,这是卖腐没问题。可当戏里戏外这一对已经甜蜜kiss时,我们就要把直男装gay逗女生开心和真的gay区别开。
浪越
浪越最后想做什么其实很好理解。还记得《鲁鲁修》的结局么?你把角色互换一下就行。浪越想做殉道者,而把鲁鲁修似的恶的化身的角色留给明智。
从这个角度说,浪越做人不太地道,把靶子的角色强行给明智,而他知道明智一定会原谅他的。一死了之,留给明智永远的歉疚(啊这和大明湖畔的某车夫是多么相似)
同为煽动民众,利用部分人的牺牲来唤醒革命,浪越和《心理测量者》(下简称PP)里的白毛最大的区别是,浪越的牺牲者全是自愿的。而且最大的牺牲者其实是他自己。
至于白毛么。。。这种强行装逼活该遭雷劈草菅人命的反人类变态,无论嘴上说的多好听,赶紧狗带。
明智
明智是世上唯二(还有一个是小林)理解浪越的人,他却不认可浪越,莫大的悲哀。
两人相处就像轻小说中常见的高情商女X高智商男。从浪越对明智的评价就可看出,他其实是站在高于明智的层面,俯视二人关系的。浪越最后的一跳,是带着几分“心叶你一定不懂吧”的心情的吧(笑)。
明智也很清楚自己被浪越利用,但他并没有深层的理解“必须以死才能唤醒民众”的必要性,或者说他理解却不愿意承认。
浪越想完成革命(法则),归根结底是为了得到明智的认可。可惜明智并不理解这一番苦心,他只是不想让浪越去送死。明智其实只停留在“浪越活着就你好我好大家好”的地步,可以说两人三观并不一致。明智独善其身,浪越兼济天下。
当浪越追求更高层次更形而上的理想时,明智渴求的只是普通人的幸福。他们都理解错了对方真正想要的。也可以说,明智可以看得见浪越的境界,却无法达到那个层次。
(这个cp真是虐die。。。
小林
小林的角色像龙之峰帝人,身为普通人却不甘平凡,渴慕着怪奇之事。如果生命很无聊的话,不如选择有趣的死法,这就是小林的想法。
而羽柴虽然痴恋,其实到最后都并没有真正理解小林。虽然这对he了,某种意义上还是很虐吧。精神上的理解,和肉体时的相伴,到底哪个更重要呢?
所以明智和羽柴其实是一路人,都只求现世的安稳,独善其身。这也是家境优渥、良好的成长环境的结果。没有被压迫过,自然也没有动力去求反抗。
浪越-明智,小林-羽柴,其实是一组镜像。明智从小林和羽柴身上看到了当年自己和浪越的影子。
小林的无心之举给了羽柴稀缺的温暖,自己当年的些许善意是不是对浪越也意味着莫大的救赎?明智通过羽柴,站在浪越的角度,反思了两人的感情。可惜,斯人已逝。
最能理解浪越的还是小林,只不过超脱肉体之外,浪越的目标是兼济天下,小林还是为了个体的趣味而追随浪越。
如果说浪越是为了理想不得不死的话,小林只是纯粹把生死置之度外,怎么有趣怎么来。换句话说,对小林来说,只要有趣,其实死不成也无所谓,活着也好。
但小林还是为了二人和好而努力,哪怕知道自己真的会死。他知道明智一定会选择救浪越,却没想到也有人会冒生命危险来救自己。他是带着必死的决心跳下去的。
如果从cp党的角度,虚无主义的小林最后因为某个人而有了活下去的理由,也是一个好结局吧。
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故事的结局,我们看到民众始终是健忘的。启蒙者以鲜血换来的觉醒,终究顶不过时间的流逝。
也许明智反而是预料到了这一点,才变成犬儒主义者。激进的殉道者和精致的利己主义者,究竟谁更聪明呢?
最后,记住“浪越”这个人而非“怪人二十面相”这个符号的,还是只有身边的几人而已。
羽柴聊起浪越的尸体失踪,可能是被信徒藏起,亦或是……明智一边研究着浪越留下的“法则”,一边吐槽着复活两次哪有那么戏剧化。像是想到了什么,嘴角微微露出了笑意。
呐,你还记得那个采橘子的车夫吗?不知他现在过得好不好呢。
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彩蛋
本剧多少有点意识流和象征主义的色彩,舞台剧风格也非常突出。前面的就不细说了,来看看最后一集提到的。
浪越和小林跳下去时,漫天绚烂的蝴蝶。蝴蝶是本作非常重要的意象。从op开始就有大量蝴蝶出现。
蝴蝶的象征意义是什么?破茧成蝶,重生。
小林自然是重生了,经过启蒙洗礼的社会也重生了,那殉道者浪越呢?
来看紧接着的ed的歌词,此时出乎意料的应景。
绝望中匍匐前进,满心期待,微茫之中你能找到我。
(End)
天才初中生明智和浪越一起发明了万能算法暗黑星,只需要输入问题就能给出解答,他们向系统提问如何消灭世间的恶,系统给出的回答是创造一个名为“二十面相”的民间传说,让所有人都可以借名传说惩罚恶人,使恶人感受到恐惧从而不再犯罪。但明智发现实现这个理想需要代价,即两位发明者其中一人献出生命,两人爆发争吵,最后浪越坚持完成理想自愿献身。
随后多年,二十面相成为惩奸除恶的象征,但明智坚持认为以这种方式消灭世间的恶是不正确的,借名滥杀逃脱法律惩罚的恶人,不过是屠龙者终成恶龙罢了,终于他在小林和羽柴的帮助下,破暗黑星算法,找到消除二十面相的解。
此时早应死去的浪越重新现身,原来在他假死的几年里,一直在继续更新暗黑星系统,二十面相已经深入人心,最终浪越在众目睽睽之下完成二次牺牲,达成暗黑星算法的条件,影片结束。
全片逻辑凌乱,基本不能自圆其说。为什么明智和浪越在发明万能算法以后,要提问这个问题,只是简单归纳为年纪轻轻心怀天下吗,没有说明。要实现这个算法,为何非要有一人牺牲,不理解,为什么片末浪越牺牲自我就能完成二十面相系统,也不明白,最后要抓这小林一起送死更是莫名其妙。
片中不断渲染社会风气混乱,罪犯轻易逃脱法律惩罚,原本有大好机会上价值。加贺美一面是身为警察应该坚持的法制,另一面是罪犯轻易逃脱法律制裁逍遥自在的不忿,一边是圣母上街举牌要求取消残酷的死刑,另一边是被侵害惨死的受害者家属痛哭流泪,在尖锐的矛盾中,本可以更进一步讨论“死刑是否必要”,“乱世是否该用重典”的深刻问题,结果作者却轻飘飘带过,隔靴搔痒,实在是没有意思。
更不要说为了节省经费连人脸都懒得画,一坨剪影就敷衍了事的制作。
总结全片,蹭了江户川乱步的名字,硬给自己贴了个推理剧情的标签,起初以为是翻版黑色小日记或者是心理测量者,看到一半大呼上当,要不是强迫症使然加速了结,真的不想给它多花一分钟,烂片。
符合原著
一集弃
江戶川亂步簡直要被氣活過來。
尴尬症都要犯了 什么奇葩设定
很得乱步的精华,剧场感超强,后来改舞台剧完全不意外。撇去恶趣味的部分,探讨的社会问题很深,格局也很大,看似一成不变的日常,黑暗角落积累的动量,等待临界点断弦的一刻再回头,四下仅有无法拼凑还原的悲哀碎片,都是曾经万分确信的美好与幸福的尸骸。用了“拉普拉斯的恶魔”这个概念还挺有趣的,原本它假设某一存对宇宙中原子全知,因而能呈现出万事万物的过去和未来,倒并不局限于制裁罪恶,但放在两人创造的公式上也不违和。每集的三分钟验尸小剧场太喜欢了,向山口的尸体君比心。ep3影男好可怜,子安再怎么演变态我也爱他一辈子!
为最后一话多加一星。这是个耽美剧,四大男主都是基佬,类似阴阳师相爱不自知的意思。风格突出,剧场化的表现手法,NPC统统被忽略,还有小剧场乱入。有时候略意识流,故事不是重点扯点也无所谓。最后浪越变身V字仇杀,以一己生命唤醒大众。假面变成人们肆意挥舞的正义大棒,还彼诸身,启蒙者的悲哀
这番没一个正常人,全是神经病,江户川乱步看见这种改编得气醒过来
第一次看到岸诚二用这种色调和风格 没有看过原著 外加对推理剧确实提不上什么兴趣【弃】又岸诚二是个逗比 改编是必然的 认真你就输了 关键是改编的好坏 只是嫌弃第一集开始各种打分的人 有从9+跌到7分下也有7分涨到8.5+没到结局谁都不知道会发生什么 一星比二星人多 不是强行装逼是什么【100人时
ED这季最爱 然番意义不明 强迫症终于追完了
在打“推理”这个tag的时候我是手抖的
画面和OPED都特别带感。前五集我都喜欢,对乱步的风格还原得很有粉的修养,华丽、猎奇、hentai、狂气都是乱步的关键词啊,吐槽不带推理的人到底有没有看过乱步?可惜五集过后野狗又脱缰了,文科生不要根据自己想当然的理解就强行运用物理理论好吗?用错之后弄出来的东西还不好看就更加无法原谅了。
精神病日常 想看本格推理的都洗洗睡吧 跟江户川乱步的关系仅限名字一样 设定大相径庭 他老人家地下有知一定气得打滚 伪娘深柜天造地设 新一鸡演尸体 要是都像6话那样我也忍了 后期全程意识流啊 这部跟Psycho Pass正好俩极端:PP是随便杀精神病 这部是精神病随便杀
岸诚二挂名监督与总监督新房昭之类似,团队运作而已。问题是新房团队在视听上摸索出的那一套让作品有一种底色似的沉稳,岸诚团队则是纯高效化管理拼凑出来的,车祸现场在正常不过。这作岸诚二未负责单话分镜可见参与度之低,当然不是说监督多投入就能成,他那种ACG语境下夸耀式猎奇很难接上乱步的气氛
本格推理变格外衣,深度厌世的伪娘男主小林人间椅子班主任二十面相模仿犯警探执着于公式的发小浪越邪教死亡直播,“二人同时跳楼你救谁”
这片没有推理,只有无聊的伦理。
画女硬说男就不说了我可以忽略,但是你是不是又是小女生水手服又是白色连衣裙穿起来是闹哪样,假公济私吗男主其实是异装癖小娘炮(并不)再来看情节,哦算了没啥情节挺脑残的编剧也挺不上道儿的明明江户川乱步的东西那么有意思,这推理片既没有悬疑也没有很有逻辑的推理而且还时不时犯脑瘫~再见手
好吧。坦诚地说,我不喜欢。看到这种推理作品,就觉得自己有点老了。已经不能欣赏太跳脱太萌的东西了……
肥肠好的改编
没劲 十集弃 风格化吧 故事是在难看 画女硬说难也就算了 没事还自己穿女装勾引基友是什么鬼 中二的要命
双诚一出,你就知道综艺节目要来了。然而在乱步的世界里,电视和网络,诸如此类扁平的东西毫无魅力可言。